Barrierefrei im Netz / blindwerk - neue medien

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  • Manfred Schotte
    Manfred Schotte    Premium Member   Group moderator   Ambassador
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    Biene Award 2006 - Komplexitätsstufen?
    Hallo zusammen,

    der Biene-Award wurde ja dieses Jahr mit neuen Wettbewerbskategorien (Informations- und Kommunikationsangebote, Recherche- und Serviceangebote, Einkaufs- und Transaktionsangebote) ausgeschrieben.

    Daneben soll es aber auch noch eine Unterscheidung nach Komplexitätsstufen geben, allerdings sind hier die Aussagen zu Details etwas "dünn". Weiss da jemand Genaueres, z.B. über die Anzahl der Stufen?

    Mit besten Grüßen

    Manfred Schotte
    This post was modified on 25 Jul 2006 at 09:14 am.
    • 24 Jul 2006, 09:45 am
  • Jan Entzminger
    Jan Entzminger    Premium Member   Group moderator
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    Re: Biene Award 2006 - Komplexitätsstufen?
    Hallo,
    was wir wissen ist:

    Die Unterscheidung soll dem Zweck dienen, das Websieten die z.B. aus 5000 Unterseiten bestehen, schwieriger barrierefrei umzusetzen/zu halten sind, als solche die nur aus 50 Seiten bestehen.

    Genau hier sollen diese "Levels" greifen. Größere (Bekannte?) Seiten bekommen also einen Bonus.

    Viele Grüße,
    Jan
    This post was modified on 25 Jul 2006 at 09:57 am.
    • 25 Jul 2006, 09:57 am
  • Manfred Schotte
    Manfred Schotte    Premium Member   Group moderator   Ambassador
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    BIENE 2006 - Komplexitätsstufen?
    Vielen Dank für die Antwort!

    Die Unterscheidung soll dem Zweck dienen, das Websieten die z.B. aus
    5000 Unterseiten bestehen, schwieriger barrierefrei umzusetzen/zu
    halten sind, als solche die nur aus 50 Seiten bestehen.
    Ja, das konnte man auch so ungefähr aus den Unterlagen herauslesen, da komme ich zu dem selben Schluss. Es soll wohl auch darum gehen, wie viele Leute an der Internetpräsenz arbeiten und wie oft der Inhalt aktualisiert wird.

    Genau hier sollen diese "Levels" greifen. Größere (Bekannte?) Seiten
    bekommen also einen Bonus.
    Die spannende Frage ist ja, ob es für jede Komplexitätsstufe innerhalb einer Kategorie einen eigenen Preis gibt oder ob tatsächlich "kompliziertere" Sites bevorzugt werden. Letzteres würde wahrscheinlich für reichlich Diskussionsstoff sorgen ...

    Ansonsten habe ich gerade gelesen, dass der Wettbewerb dieses Jahr nur noch "Biene 2006" heißt, "Award" wurde wegen des Anglizismus und der einfacheren Sprache gestrichen.

    Beste Grüße

    Manfred Schotte
    This post was modified on 25 Jul 2006 at 11:07 am.
    • 25 Jul 2006, 11:05 am
  • Jan Entzminger
    Jan Entzminger    Premium Member   Group moderator
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    Re: BIENE 2006 - Komplexitätsstufen?
    Hm, also wir verstehen es so, das ob tatsächlich "kompliziertere" Seiten bevorzugt werden.

    So umgeht der Initiator auch folgendes Problem das letztes Jahr auftrat: Viele Firmen u.a. auch wir hatten uns "beschwert/informiert" warum unsere "kleinen" eingereichten Seiten in manchen Punkten unverständlich abgewertet wurden. Als Hinweis kam, das diese Seiten nicht so öffentlichkeitswirksam seien und deshalb große Seiten (wenn auch schlechter) bevorzugt würden.

    Dies war eigentlich auch der Grund warum wir nicht mehr beim Biene Wettbewerb mitmachen wollten - dieses Jahr haben wir glücklicherweise eine größere Seite im Portfolio (http://www.zew.de). Und wir haben uns durchgerungen diese Seite einzureichen - aber wird sind gespannt auf das Feedback .-)

    Fortsetzung folgt :-)
    • 25 Jul 2006, 10:46 pm
  • Martin Kliehm
    Martin Kliehm
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    Re^2: BIENE 2006 - Komplexitätsstufen?
    Jan Entzminger schrieb:
    Hm, also wir verstehen es so, das ob tatsächlich "kompliziertere" Seiten bevorzugt werden.
    Wenn 5000 Seiten aus einem CMS kommen und von einer Agentur und zehn Redakteuren gepflegt werden, heißt das für mich noch nicht, daß die Seiten auch komplizierter wären. Andere Seiten haben vielleicht nur 50 Seiten, werden aber nur von einer Person gepflegt und haben viele Anglizismen oder Fachtexte. Meine zum Beispiel: http://www.fuckparade.org

    Ich wollte sie sowieso immer barrierefrei machen, aber hätte ich vorher gewußt, daß wir von vornherein keine Chance haben, hätte ich mir den Streß mit der Einreichung nicht gemacht. Ach ja, sollte hier noch jemand einen Tip haben, wäre ich für (konstruktives) Feedback oder Diskussion dankbar.

    Manche Punkte sind ja nicht einfach zu entscheiden: Bilder, deren Inhalt sinntragend ist, sollen beschrieben sein. Verlinkte Bilder sollen das Linkziel beschreiben. Was mache ich aber, wenn ein sinntragendes Bild auch verlinkt ist? Der Link-Title wird laut Diskussion im BITV-Kurztest nicht von allen Screenreadern unterstützt. Und eine longdesc ist ja wohl für die Füße, weil das keiner unterstützt, oder?

    Oder ein Kriterium besagte, besuchte Links sollen von nicht besuchten unterschieden werden können. Naja, durch Farbe allein darf's ja nun auch nicht geschehen, heißt das dann, daß ab heute alle Websites diese Icons vor oder nach Links haben müssen? Fände ich etwas dämlich, weil es bei vielen Links im Fließtext einfach überfrachtet aussieht.

    Mein Eindruck war, daß der Kriterienkatalog darum so umfangreich ist, weil gute Ideen aus den vergangenen Jahren zur differenzierten Bewertung darin aufgenommen wurden, selbst wenn sie weit über das in der BITV geforderte hinausgehen.
    • 25 Jul 2006, 11:49 pm
  • Manfred Schotte
    Manfred Schotte    Premium Member   Group moderator   Ambassador
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    Re^2: BIENE 2006 - Komplexitätsstufen?
    Hallo zusammen,

    Jan Entzminger schrieb:
    Hm, also wir verstehen es so, das ob tatsächlich "kompliziertere"
    Seiten bevorzugt werden.

    So umgeht der Initiator auch folgendes Problem das letztes Jahr
    auftrat: Viele Firmen u.a. auch wir hatten uns "beschwert/informiert"
    warum unsere "kleinen" eingereichten Seiten in manchen Punkten
    unverständlich abgewertet wurden. Als Hinweis kam, das diese Seiten
    nicht so öffentlichkeitswirksam seien und deshalb große Seiten (wenn
    auch schlechter) bevorzugt würden.
    Man kann es aber auch anderes deuten. Durch die Einführung von Komplexitätsstufen könnten gerade die erwähnten "kleineren" Seiten zu ihrem Recht kommen und auch fairer bewertet werden. Und damit auch in ihrer "Stufe" mit vergleichbar komplexen Sites eher einen Preis gewinnen.

    Ansonsten wären die Komplexitätsstufen ein reiner Marketinggag, da ja ein geringer bis mittlerer Komplexitätsgrad quasi einem Ausschluß gleichkommen würde.

    Und das wäre in der Tat ein Rückschritt, da letztes Jahr auch kleinere Websites Bienen gewannen.

    Mit besten Grüßen

    Manfred Schotte
    This post was modified on 26 Jul 2006 at 09:30 am.
    • 26 Jul 2006, 09:29 am
  • Manfred Schotte
    Manfred Schotte    Premium Member   Group moderator   Ambassador
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    Re^3: BIENE 2006 - Komplexitätsstufen?
    Nochmal Hallo,

    Martin Kliehm schrieb:
    Wenn 5000 Seiten aus einem CMS kommen und von einer Agentur und zehn Redakteuren gepflegt werden, heißt das für mich noch nicht, daß die Seiten auch komplizierter wären. Andere Seiten haben vielleicht nur 50 Seiten, werden aber nur von einer Person gepflegt und haben viele Anglizismen oder Fachtexte. Meine zum Beispiel: http://www.fuckparade.org
    Die Argumentation bezüglich des CMS ist natürlich völlig richtig. Da kommt es vor allem auf die Qualität der Templates an, mit denen die Seiten generiert werden. Ob dann damit eine oder tausend Seiten produziert werden, ist eher zweitrangig.

    So wie ich es verstanden habe, spielt die Zahl der Redakteure aber schon eine Rolle. Und auch die Komplexität in dem Sinne, dass natürlich Websites mit z.B. Shopsystem, Chat, komplexen Suchen usw. viel schwieriger barrierefrei zu gestalten sind als reine "Textseiten" einfach strukturierter Internetauftritte.

    Insofern sind auch die Komplexitätsstufen sinnvoll, die Frage ist halt nur, wie sie angewendet werden und welche Konsequenzen sich daraus ergeben.

    Mit besten Grüßen

    Manfred Schotte
    • 26 Jul 2006, 10:19 am
  • Jan Entzminger
    Jan Entzminger    Premium Member   Group moderator
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    Re^4: BIENE 2006 - Komplexitätsstufen?
    Zum Thema:

    Und das wäre in der Tat ein Rückschritt, da letztes Jahr auch kleinere Websites Bienen gewannen.
    Wir haben von Gewinnern des letzten Jahres den Hinweis, das größere Seite wegen des Bekanntheitsgrades des Projektes bevorzugt wurden. (Was nicht heißen soll, das "kleinere" komplett ausgeschlossen wurden...)

    Aber wir sind gespannt auf den diesjährigen Award und die Gewinner :-)
    This post was modified on 26 Jul 2006 at 02:07 pm.
    • 26 Jul 2006, 2:07 pm
  • Kai Laborenz
    Kai Laborenz    Premium Member
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    Re^3: BIENE 2006 - Komplexitätsstufen?
    Hallo Martin,

    Martin Kliehm schrieb:
    Jan Entzminger schrieb:
    Hm, also wir verstehen es so, das ob tatsächlich "kompliziertere" Seiten bevorzugt werden.
    Ich wollte sie sowieso immer barrierefrei machen, aber hätte ich vorher gewußt, daß wir von vornherein keine Chance haben, hätte ich mir den Streß mit der Einreichung nicht gemacht.
    Nein - genau das Gegenteil ist der Fall. Es gibt tatsächlich in jeder Kategorie die Möglichkeit in einer der Komplexitätsstufen eine BIENE zu gewinnen. D.h. kleine Sites werden mit kleinen verglichen und große Sites mit großen. So haben kleine Sites weder einen praktischen Vorteil (denn natürlich ist es einfacher, eine Site mit 5-10 HTML-Seiten, die per Hand gecodet werden barrierefrei zu realisieren, als ein x-100-Seiten starkes Portal, an dem 5-10 einzelne Redakteure werkeln) noch werden sie im Vergleich mit großen Sites strenger bewertet.

    Manche Punkte sind ja nicht einfach zu entscheiden: Bilder, deren Inhalt sinntragend ist, sollen beschrieben sein. Verlinkte Bilder sollen das Linkziel beschreiben. Was mache ich aber, wenn ein sinntragendes Bild auch verlinkt ist? Der Link-Title wird laut Diskussion im BITV-Kurztest nicht von allen Screenreadern unterstützt. Und eine longdesc ist ja wohl für die Füße, weil das keiner unterstützt, oder?
    Diese Feinheiten sind es ja, die entscheiden, wer dann letztendlich einen Preis bekommt :-)
    Longdesc wird i.ü. von JAWS (zumindest Version 7) tatsächlich ausgewertet - kann allerdings nicht genutzt werden, wenn das Bild verlinkt ist...
    Title wird unterstürzt, ist aber oft abgeschaltet.

    Oder ein Kriterium besagte, besuchte Links sollen von nicht besuchten unterschieden werden können. Naja, durch Farbe allein darf's ja nun auch nicht geschehen, heißt das dann, daß ab heute alle Websites diese Icons vor oder nach Links haben müssen? Fände ich etwas dämlich, weil es bei vielen Links im Fließtext einfach überfrachtet aussieht. Es stehen prinzipiell auch noch Helligkeitsunterschiede oder Unterschiede in der Art der Unterstreichung zur Verfügung. Aber es hat ja auch niemand gesagt, dass es zwischen Barrioerefreieheit und Ästhetik keine Zielkonflikte gibt.

    Gruß, Kai
    • 31 Jul 2006, 1:53 pm
  • Manfred Schotte
    Manfred Schotte    Premium Member   Group moderator   Ambassador
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    Re^4: BIENE 2006 - Komplexitätsstufen?
    Hallo zusammen,

    Kai Laborenz schrieb:
    Nein - genau das Gegenteil ist der Fall. Es gibt tatsächlich in jeder
    Kategorie die Möglichkeit in einer der Komplexitätsstufen eine BIENE
    zu gewinnen. D.h. kleine Sites werden mit kleinen verglichen und
    große Sites mit großen. So haben kleine Sites weder einen praktischen
    Vorteil (denn natürlich ist es einfacher, eine Site mit 5-10
    HTML-Seiten, die per Hand gecodet werden barrierefrei zu realisieren,
    als ein x-100-Seiten starkes Portal, an dem 5-10 einzelne Redakteure
    werkeln) noch werden sie im Vergleich mit großen Sites strenger
    bewertet.
    Das sind sehr erfreuliche Nachrichten! Ich denke, alles andere wäre auch ein Rückschritt gewesen. So ist es eine logische Weiterentwicklung der Kriterien nach der z.T. berechtigten Kritik, die vor allem im letzten Jahr geäußert wurde.

    Ist denn auch bekannt, in wie viele Komplexitätsstufen die Kategorien untergliedert werden?

    Auf jeden Fall schon mal vielen Dank für die Antwort!

    Manfred Schotte
    This post was modified on 31 Jul 2006 at 04:02 pm.
    • 31 Jul 2006, 4:00 pm