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Niels Pflaeging Premium Member Group moderator
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BBRT-Direktor Robin Fraser verlässt den BBRT
Mit dem Jahresende 2007 ist BBRT-Direktor (Internationales) Robin Fraser nach 10 Jahren Forschungs- und Beratungsarbeit aus dem BBRT-Netzwerk ausgeschieden - er wechselte auf eigenen Wunsch hin in den Ruhestand.
Robin Fraser hatte Anfang 1998 gemeinsam mit seinem Kollegen Jeremy Hope den BBRT gegründet. Von 1998 bis 2001 funktionierte der BBRT als eine Interessengruppe innerhalb des Industrieverbands CAM-I, später trennte sich die Gruppe von CAM-I und setzte die Arbeit fortan als eigenständiger Verein fort.
Robin Fraser und Jeremy Hope widmeten sich in den ersten Jahren des BBRT vorrangig der Erarbeitung von Fallstudien und der Ableitung von Prinzipien und Konzepten. Peter Bunce, ebenfalls Direktor, war für Aufbau und Koordination des Mitgliedernetzwerks verantwortlich.
Robin Fraser stand und steht als erfahrener Berater und Praktiker für den "transformationalen" Flügel des BBRT. Er begann früh, gemeinsam mit Unternehmen Konzepte für ihren konkreten Veränderungsprozess von "Command and Control" hin zu "Beyond Budgeting" zu entwickeln. Aus dieser Pionierarbeit entstanden zahlreiche Transformationsmethoden, so z.B. die Online-Diagnostik des BBRT, der Einsatz des Kotter-Prozessmodells in Beyond-Budgeting-Transformationen, oder auch verschiedene Konzepte zur Erarbeitung eines "Case for Change" in Unternehmen. Robin Fraser kann über Xing kontaktiert werden.
- 14 Mar 2008, 12:36 pm
Niels Pflaeging wrote: > Mit dem Jahresende 2007 ist BBRT-Direktor (Internationales) Robin > Fraser nach 10 Jahren Forschungs- und Beratungsarbeit aus dem > BBRT-Netzwerk ausgeschieden - er wechselte auf eigenen Wunsch hin in > den Ruhestand. > Robin Fraser hatte Anfang 1998 gemeinsam mit seinem Kollegen Jeremy > Hope den BBRT gegründet. Von 1998 bis 2001 funktionierte der BBRT als > eine Interessengruppe innerhalb des Industrieverbands CAM-I, später > trennte sich die Gruppe von CAM-I und setzte die Arbeit fortan als > eigenständiger Verein fort. > Robin Fraser und Jeremy Hope widmeten sich in den ersten Jahren des > BBRT vorrangig der Erarbeitung von Fallstudien und der Ableitung von > Prinzipien und Konzepten. Peter Bunce, ebenfalls Direktor, war für > Aufbau und Koordination des Mitgliedernetzwerks verantwortlich. > Robin Fraser stand und steht als erfahrener Berater und Praktiker für > den "transformationalen" Flügel des BBRT. Er begann früh, gemeinsam > mit Unternehmen Konzepte für ihren konkreten Veränderungsprozess von > "Command and Control" hin zu "Beyond Budgeting" zu entwickeln. Aus > dieser Pionierarbeit entstanden zahlreiche Transformationsmethoden, > so z.B. die Online-Diagnostik des BBRT, der Einsatz des > Kotter-Prozessmodells in Beyond-Budgeting-Transformationen, oder auch > verschiedene Konzepte zur Erarbeitung eines "Case for Change" in > Unternehmen. Robin Fraser kann über Xing kontaktiert werden.
Niels Pflaeging Premium Member Group moderator
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Re: BBRT-Direktor Robin Fraser verlässt den BBRT
Liebes Forum,

Ich möchte an dieser Stelle ein wenig mehr Transparenz schaffen und einmal die verschiedenen „Flügel“ im BBRT erklären.
Ich glaube, diese Dinge haben sehr viel mit Beyond Budgeting an sich zu tun, und damit auch mit diesem Forum.

Der Abschied von Robin Fraser vom BBRT hat weit reichende Bedeutung für die Beyond Budgeting-Bewegung.
Warum? Was bedeutet 1 Mensch wie Robin für Beyond Budgeting?
Nun, mit Robin Fraser verlässt der Mitbegründer des BBRT die Organisation, der von Beginn an – seit 1998 - die „Transformation“ dem „inkrementellen Wandel“ hin zum Beyond Budgeting-Modell vorgezogen hat.

Es gibt im Beyond Budgeting zwei unterschiedliche Auffassungen dazu, wie man Beyond Budgeting in Organisationen anpacken sollte..
Aus diesen unterschiedlichen Auffassungen bildeten sich bereits früh im BBRT zwei „Flügel“:
1) Der Performance Management Flügel. Dieser will eine Mitgliedervereinigung betreiben mit einem Fokus auf „inkrementeller Veränderung“, ausgehend vom Finanzbereich des Unternehmens.
2) Der Führungsmodell-Flügel. Dieser will eine Mitgliedervereinigung betreiben mit dem Fokus auf „holistischer Transformation“ des Führungsverständnisses für das gesamte Unternehmen, und daraus abgeleitet sinnvolle Veränderungen aller bestehenden Systeme und Prozesse.

Es ist wichtig, den Abgang von Robin Fraser in diesem Kontext zu betrachten.
Mit Robin geht der Gründungsvater des Führungsmodell-Flügels, der für ganzheitlichen Wandel steht. Und es entsteht durch diese personelle Veränderung die Notwendigkeit für den BBRT, sich selbst zu überdenken.
Bereits im Dezember hat dieser Denkprozess im BBRT begonnen. Bei einem Meeting der BBRT Direktoren in Basel wurde die „Vision“ und die „Mission“ für Beyond Budgeting als Bewegung erarbeitet und zugespitzt.
In den Gesprächen während der zwei Tage in Basel wurde schnell deutlich, dass die Vision und Mission verschiedene Fragestellungen oder Konsequenzen aufwerfen.
Angefangen von:
"Wo und wie beginnt die Veränderung in einer Organisation, wenn sie alle 12 Prinzipien leben will?"
bis hin zu:
"Ist die aktuelle Mitgliederstruktur des BBRT noch zeitgemäß?".

Es wurde nicht nur gesprochen. Es wurde auch entschieden.
Über die Konsequenzen der Entscheidungen im BBRT möchte ich die Mitglieder dieses Forums natürlich auf dem Laufenden halten, insbesondere dann, wenn sie jeweils zum Tragen kommen.
Gebhard Borck hat an dem Diskussionsprozess in Basel ebenfalls teilgenommen und ist insofern diesbezüglich genauso "drin im Thema" wie ich.

Ich bin offen für Fragen und Feedback und freue mich auf Beiträge in diesem Thread.

Beste Grüsse,
Niels Pfläging
- 14 Mar 2008, 4:22 pm
Niels Pflaeging wrote: > Liebes Forum, > > Ich möchte an dieser Stelle ein wenig mehr Transparenz schaffen und > einmal die verschiedenen „Flügel“ im BBRT erklären. > Ich glaube, diese Dinge haben sehr viel mit Beyond Budgeting an sich > zu tun, und damit auch mit diesem Forum. > > Der Abschied von Robin Fraser vom BBRT hat weit reichende Bedeutung > für die Beyond Budgeting-Bewegung. > Warum? Was bedeutet 1 Mensch wie Robin für Beyond Budgeting? > Nun, mit Robin Fraser verlässt der Mitbegründer des BBRT die > Organisation, der von Beginn an – seit 1998 - die „Transformation“ > dem „inkrementellen Wandel“ hin zum Beyond Budgeting-Modell > vorgezogen hat. > > Es gibt im Beyond Budgeting zwei unterschiedliche Auffassungen dazu, > wie man Beyond Budgeting in Organisationen anpacken sollte.. > Aus diesen unterschiedlichen Auffassungen bildeten sich bereits früh > im BBRT zwei „Flügel“: > 1) Der Performance Management Flügel. Dieser will eine > Mitgliedervereinigung betreiben mit einem Fokus auf „inkrementeller > Veränderung“, ausgehend vom Finanzbereich des Unternehmens. > 2) Der Führungsmodell-Flügel. Dieser will eine Mitgliedervereinigung > betreiben mit dem Fokus auf „holistischer Transformation“ des > Führungsverständnisses für das gesamte Unternehmen, und daraus > abgeleitet sinnvolle Veränderungen aller bestehenden Systeme und > Prozesse. > > Es ist wichtig, den Abgang von Robin Fraser in diesem Kontext zu > betrachten. > Mit Robin geht der Gründungsvater des Führungsmodell-Flügels, der für > ganzheitlichen Wandel steht. Und es entsteht durch diese personelle > Veränderung die Notwendigkeit für den BBRT, sich selbst zu überdenken. > Bereits im Dezember hat dieser Denkprozess im BBRT begonnen. Bei > einem Meeting der BBRT Direktoren in Basel wurde die „Vision“ und die > „Mission“ für Beyond Budgeting als Bewegung erarbeitet und zugespitzt. > In den Gesprächen während der zwei Tage in Basel wurde schnell > deutlich, dass die Vision und Mission verschiedene Fragestellungen > oder Konsequenzen aufwerfen. > Angefangen von: > "Wo und wie beginnt die Veränderung in einer Organisation, wenn sie > alle 12 Prinzipien leben will?" > bis hin zu: > "Ist die aktuelle Mitgliederstruktur des BBRT noch zeitgemäß?". > > Es wurde nicht nur gesprochen. Es wurde auch entschieden. > Über die Konsequenzen der Entscheidungen im BBRT möchte ich die > Mitglieder dieses Forums natürlich auf dem Laufenden halten, > insbesondere dann, wenn sie jeweils zum Tragen kommen. > Gebhard Borck hat an dem Diskussionsprozess in Basel ebenfalls > teilgenommen und ist insofern diesbezüglich genauso "drin im Thema" > wie ich. > > Ich bin offen für Fragen und Feedback und freue mich auf Beiträge in > diesem Thread. > > Beste Grüsse, > Niels Pfläging
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Gebhard Borck Premium Member Group moderator
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Re^2: BBRT-Direktor Robin Fraser verlässt den BBRT
Hallo Forum,

als Moderator und als Beteiligter im Prozess nehme ich den Ball von Niels gerne auf.

Mit Robin Fraser zieht sich eine ausgezeichnete und entscheidende Persönlichkeit für die Beyond Budgeting Bewegung zurück.

Für mich ist das ein auslösendes Moment und die Gelegehnheit sich über das Ganze Gedanken zu machen, was um Beyond Budgeting herum passiert.
Im Forum wurde und wird viel am Konkreten diskutiert und dazu ist ein Forum auch sicherlich da. Zu einem solchen Moment ist es angebracht, davon einmal ein wenig Abstand zu nehmen und das "Big Picture" anzuschauen.
Beyond Budgeting ist nicht nur eine neue Managementidee, es ist nicht einfach ein weiteres Managementtool. Von Beginn an ist Beyond Budgeting eine Bewegung, eine Institution, die sich im BBRT manifestiert. Was bedeutet es, wenn sich aus einer solchen Institution ein Gründer zurück zieht?
Einer, der alles mit aufgebaut hat.
Einer, der internationale Anerkennung mit und für Beyond Budgeting erreicht hat.
Sicherlich ist es ein Moment des Abschieds und damit auch der Trauer. Es ist auch ein Moment, der über die aktuellen Herausforderungen nachdenken lässt.

Beyond Budgeting als Bewegung war vor allem der Aufbau, die Strukturierung und die Überprüfung des Modells. Das was wir hier immer wieder im Forum betreiben, wird seit 10 Jahren vom BBRT gemacht. Viel konkreter als es ein virtuelles Forum ermöglicht. So gibt es inzwischen verschiedenste Erkenntnisse, die nachweisen, dass die Idee funktioniert, dass ein Prinzipiengerüst von Anfang an die richtige Struktur war, dass es diese Prinzipien sind usw..

Robin Fraser hat dazu beigetragen, dass es ein stimmiges, verständliches und praktikables Modell gibt. Jetzt gibt er der Bewegung den Raum, die Veränderung anzugehen. Er überlässt es den jüngeren, was aus seiner Arbeit zu machen.

Ich freue mich darüber, bedanke mich dafür und erwarte von mir, in seinem Sinne die Bewegung weiter zu treiben!

Vielen Dank Robin und auf ein baldiges WIedersehen!

Gruß Gebhard
- 17 Mar 2008, 5:28 pm
Gebhard Borck wrote: > Hallo Forum, > > als Moderator und als Beteiligter im Prozess nehme ich den Ball von > Niels gerne auf. > > Mit Robin Fraser zieht sich eine ausgezeichnete und entscheidende > Persönlichkeit für die Beyond Budgeting Bewegung zurück. > > Für mich ist das ein auslösendes Moment und die Gelegehnheit sich > über das Ganze Gedanken zu machen, was um Beyond Budgeting herum > passiert. > Im Forum wurde und wird viel am Konkreten diskutiert und dazu ist ein > Forum auch sicherlich da. Zu einem solchen Moment ist es angebracht, > davon einmal ein wenig Abstand zu nehmen und das "Big Picture" > anzuschauen. > Beyond Budgeting ist nicht nur eine neue Managementidee, es ist nicht > einfach ein weiteres Managementtool. Von Beginn an ist Beyond > Budgeting eine Bewegung, eine Institution, die sich im BBRT > manifestiert. Was bedeutet es, wenn sich aus einer solchen > Institution ein Gründer zurück zieht? > Einer, der alles mit aufgebaut hat. > Einer, der internationale Anerkennung mit und für Beyond Budgeting > erreicht hat. > Sicherlich ist es ein Moment des Abschieds und damit auch der Trauer. > Es ist auch ein Moment, der über die aktuellen Herausforderungen > nachdenken lässt. > > Beyond Budgeting als Bewegung war vor allem der Aufbau, die > Strukturierung und die Überprüfung des Modells. Das was wir hier > immer wieder im Forum betreiben, wird seit 10 Jahren vom BBRT > gemacht. Viel konkreter als es ein virtuelles Forum ermöglicht. So > gibt es inzwischen verschiedenste Erkenntnisse, die nachweisen, dass > die Idee funktioniert, dass ein Prinzipiengerüst von Anfang an die > richtige Struktur war, dass es diese Prinzipien sind usw.. > > Robin Fraser hat dazu beigetragen, dass es ein stimmiges, > verständliches und praktikables Modell gibt. Jetzt gibt er der > Bewegung den Raum, die Veränderung anzugehen. Er überlässt es den > jüngeren, was aus seiner Arbeit zu machen. > > Ich freue mich darüber, bedanke mich dafür und erwarte von mir, in > seinem Sinne die Bewegung weiter zu treiben! > > Vielen Dank Robin und auf ein baldiges WIedersehen! > > Gruß Gebhard
Stefanie Fiedler
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Re^3: BBRT-Direktor Robin Fraser verlässt den BBRT
Hallo Gebhard, hallo Niels,

Gebhard Borck schrieb:
Für mich ist das ein auslösendes Moment und die Gelegehnheit sich über das Ganze Gedanken zu machen, was um Beyond Budgeting herum passiert.
Hm, ich versuche ja, eure Aussagen zu verstehen. Es scheint etwas im BBRT passiert zu sein, was richtig Auswirkung hat. Als Mitglied dieses Forums kann ich nur aus euren Beiträgen "lesen". Wenn es erlaubt ist, würde ich gerne einfach mal meine Gedanken dazu offen einstellen. Vielleicht ist mein Eindruck ja falsch, aber ich habe das Gefühl, hier geht es um einen "sensiblen Bereich". Vielleicht täusche ich mich aber auch.

Niels schrieb:
Es gibt im Beyond Budgeting zwei unterschiedliche Auffassungen dazu, wie man Beyond Budgeting in Organisationen anpacken sollte..
Aus diesen unterschiedlichen Auffassungen bildeten sich bereits früh im BBRT zwei „Flügel“:
1) Der Performance Management Flügel. Dieser will eine Mitgliedervereinigung betreiben mit einem Fokus auf „inkrementeller Veränderung“, ausgehend vom Finanzbereich des Unternehmens. 2) Der Führungsmodell-Flügel. Dieser will eine Mitgliedervereinigung betreiben mit dem Fokus auf „holistischer Transformation“ des Führungsverständnisses für das gesamte Unternehmen, und daraus abgeleitet sinnvolle Veränderungen aller bestehenden Systeme und Prozesse.
Hm, 2 Flügel... bedeutet vielleicht Reibung...
Niels schreibt nicht explizit, welcher Flügel sich "durchgesetzt" hat...
Gibt es die Möglichkeit, den BBRT mit 2 Flügeln zu betreiben...?
Robin Fraser steht für den 2. Flügel...
Niels Präsentation zur Transformation sieht nach "holistischer Transformation" aus (Flügel 2)..

Robin Fraser hat dazu beigetragen, dass es ein stimmiges, verständliches und praktikables Modell gibt. Jetzt gibt er der Bewegung den Raum, die Veränderung anzugehen. Er überlässt es den jüngeren, was aus seiner Arbeit zu machen.
was sind das für Veränderungen...
werden die Jüngeren des Flügel 2 seine Arbeit weiter machen..?

Hm, viele Gedanken, aber so richtig weiß ich nicht, was es bedeuten soll und was das nun für Auswirkungen hat...

Gruß,
Stefanie
- 17 Mar 2008, 7:43 pm
Stefanie Fiedler wrote: > Hallo Gebhard, hallo Niels, > > Gebhard Borck schrieb: > > Für mich ist das ein auslösendes Moment und die Gelegehnheit sich > > über das Ganze Gedanken zu machen, was um Beyond Budgeting herum > > passiert. > > Hm, ich versuche ja, eure Aussagen zu verstehen. Es scheint etwas im > BBRT passiert zu sein, was richtig Auswirkung hat. Als Mitglied > dieses Forums kann ich nur aus euren Beiträgen "lesen". Wenn es > erlaubt ist, würde ich gerne einfach mal meine Gedanken dazu offen > einstellen. Vielleicht ist mein Eindruck ja falsch, aber ich habe das > Gefühl, hier geht es um einen "sensiblen Bereich". Vielleicht täusche > ich mich aber auch. > > Niels schrieb: > > Es gibt im Beyond Budgeting zwei unterschiedliche Auffassungen dazu, > > wie man Beyond Budgeting in Organisationen anpacken sollte.. > > Aus diesen unterschiedlichen Auffassungen bildeten sich bereits früh > > im BBRT zwei „Flügel“: > > 1) Der Performance Management Flügel. Dieser will eine > > Mitgliedervereinigung betreiben mit einem Fokus auf „inkrementeller > > Veränderung“, ausgehend vom Finanzbereich des Unternehmens. 2) Der > > Führungsmodell-Flügel. Dieser will eine Mitgliedervereinigung > > betreiben mit dem Fokus auf „holistischer Transformation“ des > > Führungsverständnisses für das gesamte Unternehmen, und daraus > > abgeleitet sinnvolle Veränderungen aller bestehenden Systeme und > > Prozesse. > > Hm, 2 Flügel... bedeutet vielleicht Reibung... > Niels schreibt nicht explizit, welcher Flügel sich "durchgesetzt" > hat... > Gibt es die Möglichkeit, den BBRT mit 2 Flügeln zu betreiben...? > Robin Fraser steht für den 2. Flügel... > Niels Präsentation zur Transformation sieht nach "holistischer > Transformation" aus (Flügel 2).. > > > Robin Fraser hat dazu beigetragen, dass es ein stimmiges, > > verständliches und praktikables Modell gibt. Jetzt gibt er der > > Bewegung den Raum, die Veränderung anzugehen. Er überlässt es den > > jüngeren, was aus seiner Arbeit zu machen. > > was sind das für Veränderungen... > werden die Jüngeren des Flügel 2 seine Arbeit weiter machen..? > > Hm, viele Gedanken, aber so richtig weiß ich nicht, was es bedeuten > soll und was das nun für Auswirkungen hat... > > Gruß, > Stefanie
Niels Pflaeging Premium Member Group moderator
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Re^4: BBRT-Direktor Robin Fraser verlässt den BBRT
Hallo Stefanie, liebes Forum,

Hm, 2 Flügel... bedeutet vielleicht Reibung...
Niels schreibt nicht explizit, welcher Flügel sich "durchgesetzt" hat...
Gibt es die Möglichkeit, den BBRT mit 2 Flügeln zu betreiben...?
Robin Fraser steht für den 2. Flügel...
Niels Präsentation zur Transformation sieht nach "holistischer Transformation" aus (Flügel 2).. Stefanie: Zwei Flügel können sicherlich problematische Reibung bedeuten, aber sie können auch in friedliche Koexistenz existieren in einer Organisation. Man sieht das ja oft in Parteien, in religiösen Organisationen, in Vereinen usw.

In der Tat haben wir uns im Dezember in Basel zusammen gesetzt (mit dabei waren die meisten BBRT-Direktoren, um mal auszuloten, was da so die Gestaltungsmöglichkeiten sind.
Wir haben uns also hingesetzt, und erstmal die Vision für den BBRT fomuliert, so wie sie aktuell sein sollte.
Dabei herausgekommen ist die Vision, die ich im von dir zitierten Newsletter reproduziert habe.
In der Gruppe hat diese Vision sehr viel Konsens erzielt.
Das Problem war nun aber, dass in der Gruppe - darunter Robin Fraser, Peter Bunce, Franz Röösli, Niels Pfläging, Steve Player und Gebhard Borck - sich nur ein Teil der Teilnehmer dann auch den Konsequenzen dieser Vision stellen wollte. Denn jede Vision erfordert ja auch konsequentes (auf die Vision und nicht "irgendwas" gerichtetes) Handeln, ansonsten ist sie eine leere Hülse.
Wir haben dann jedenfalls diskutiert und auch dokumentiert, inwiefern diese Vision Veränderungen für die Mitgliederorganisation des BBRT, für unseren Ansatz für Öffentichkeitsarbeit, Darstellung des Modells usw. bedeuten würde.
Und da gab es wenig Übereinstimmung in der Gruppe. Die verschiedenen Direktoren hatten bei den Konsequenzen dann schon ausgesprochen unterschiedliche Auffassungen.

was sind das für Veränderungen...
werden die Jüngeren des Flügel 2 seine Arbeit weiter machen..? Nun, die Jüngeren des Flügel 2, die sich zu der in Basel erarbeiteten "Transformations-Vision" bekennen, wollen diese Arbeit defintiv weiter machen. Gebhard Borck und ich sehen uns ganz eindeutig in dieser Tradition.
Dazu stehen wir.
Dafür stehen wir ein.
Wir finden es übrigens sehr schade, dass Robin Fraser unsere Arbeit nicht mehr in dem Maße unterstützen wird, wie es wünschenswert wäre. Wir haben das auch intensiv mit ihm diskutiert.
Aber es gibt ja sicherlich "dort draussen" auch noch viele andere, die diese Vision verstehen, sie vertreten und innerhalb dieser Vision arbeiten wollen. Und die sollten das dann künftig auch tun.

Beste Grüsse,
Niels Pfläging
- 18 Mar 2008, 12:39 pm
Niels Pflaeging wrote: > Hallo Stefanie, liebes Forum, > > > Hm, 2 Flügel... bedeutet vielleicht Reibung... > > Niels schreibt nicht explizit, welcher Flügel sich "durchgesetzt" > > hat... > > Gibt es die Möglichkeit, den BBRT mit 2 Flügeln zu betreiben...? > > Robin Fraser steht für den 2. Flügel... > > Niels Präsentation zur Transformation sieht nach "holistischer > > Transformation" aus (Flügel 2).. > Stefanie: Zwei Flügel können sicherlich problematische Reibung > bedeuten, aber sie können auch in friedliche Koexistenz existieren in > einer Organisation. Man sieht das ja oft in Parteien, in religiösen > Organisationen, in Vereinen usw. > > In der Tat haben wir uns im Dezember in Basel zusammen gesetzt (mit > dabei waren die meisten BBRT-Direktoren, um mal auszuloten, was da so > die Gestaltungsmöglichkeiten sind. > Wir haben uns also hingesetzt, und erstmal die Vision für den BBRT > fomuliert, so wie sie aktuell sein sollte. > Dabei herausgekommen ist die Vision, die ich im von dir zitierten > Newsletter reproduziert habe. > In der Gruppe hat diese Vision sehr viel Konsens erzielt. > Das Problem war nun aber, dass in der Gruppe - darunter Robin Fraser, > Peter Bunce, Franz Röösli, Niels Pfläging, Steve Player und Gebhard > Borck - sich nur ein Teil der Teilnehmer dann auch den Konsequenzen > dieser Vision stellen wollte. Denn jede Vision erfordert ja auch > konsequentes (auf die Vision und nicht "irgendwas" gerichtetes) > Handeln, ansonsten ist sie eine leere Hülse. > Wir haben dann jedenfalls diskutiert und auch dokumentiert, inwiefern > diese Vision Veränderungen für die Mitgliederorganisation des BBRT, > für unseren Ansatz für Öffentichkeitsarbeit, Darstellung des Modells > usw. bedeuten würde. > Und da gab es wenig Übereinstimmung in der Gruppe. Die verschiedenen > Direktoren hatten bei den Konsequenzen dann schon ausgesprochen > unterschiedliche Auffassungen. > > > was sind das für Veränderungen... > > werden die Jüngeren des Flügel 2 seine Arbeit weiter machen..? > Nun, die Jüngeren des Flügel 2, die sich zu der in Basel erarbeiteten > "Transformations-Vision" bekennen, wollen diese Arbeit defintiv > weiter machen. Gebhard Borck und ich sehen uns ganz eindeutig in > dieser Tradition. > Dazu stehen wir. > Dafür stehen wir ein. > Wir finden es übrigens sehr schade, dass Robin Fraser unsere Arbeit > nicht mehr in dem Maße unterstützen wird, wie es wünschenswert wäre. > Wir haben das auch intensiv mit ihm diskutiert. > Aber es gibt ja sicherlich "dort draussen" auch noch viele andere, > die diese Vision verstehen, sie vertreten und innerhalb dieser Vision > arbeiten wollen. Und die sollten das dann künftig auch tun. > > Beste Grüsse, > Niels Pfläging
Stefanie Fiedler
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Re^5: BBRT-Direktor Robin Fraser verlässt den BBRT
Hallo Niels, hallo Forum (ich weiß, es gibt dich irgendwo in den Tiefen von XING.......)

Niels Pflaeging schrieb:
Hallo Stefanie, liebes Forum,

Hm, 2 Flügel... bedeutet vielleicht Reibung...
Niels schreibt nicht explizit, welcher Flügel sich "durchgesetzt" hat...
Gibt es die Möglichkeit, den BBRT mit 2 Flügeln zu betreiben...?
Robin Fraser steht für den 2. Flügel...
Niels Präsentation zur Transformation sieht nach "holistischer Transformation" aus (Flügel 2)..
Stefanie: Zwei Flügel können sicherlich problematische Reibung bedeuten, aber sie können auch in friedliche Koexistenz existieren in einer Organisation. Man sieht das ja oft in Parteien, in religiösen Organisationen, in Vereinen usw.
Niels: Ich habe geschrieben, es könnte Reibung bedeuten, muss aber nicht. Aber, mit Verlaub, du hast geschrieben, dass du Trasparenz (ein Prinzip von BB) walten lassen willst. Mich persönlich befriedigt das hier Geschriebene aber nicht, macht mich eher stutzig. Beunruhigt mich auch ein wenig. Für mich sind das hier Bröckchen an Informationen: soll ich mir den Rest denken? Da sich keiner aus dem Forum beteiligt, wissen vielleicht alle Mitglieder Bescheid, nur ich nicht? Schade, schade, dass keiner was schreibt. Oder ist die Info doch nicht so wichtig, liebes Forum?

Friedliche Koexistenz...klingt zu schön, um wahr zu sein.....

In der Tat haben wir uns im Dezember in Basel zusammen gesetzt (mit dabei waren die meisten BBRT-Direktoren, um mal auszuloten, was da so die Gestaltungsmöglichkeiten sind.
Wir haben uns also hingesetzt, und erstmal die Vision für den BBRT fomuliert, so wie sie aktuell sein sollte.
Dabei herausgekommen ist die Vision, die ich im von dir zitierten Newsletter reproduziert habe.
Den Newsletter habe ich nicht zitiert, das war Sandra in dem schon wieder gelöschten Beitrag (einen hätte es damit wenigsten noch zusätzlich aus dem Forum gegeben, warum wurde der gelöscht???)

In der Gruppe hat diese Vision sehr viel Konsens erzielt.
Das Problem war nun aber, dass in der Gruppe - darunter Robin Fraser, Peter Bunce, Franz Röösli, Niels Pfläging, Steve Player und Gebhard Borck - sich nur ein Teil der Teilnehmer dann auch den Konsequenzen dieser Vision stellen wollte.
Ich habe auf der BBRT Homepage nachgeschaut: Drei Direktoren fehlen, u.a. "Gründungsvater" Jeremy Hope. Was das nun wohl bedeutet...? Schon wieder ein Häppchen zum Grübeln....

Denn jede Vision erfordert ja auch konsequentes (auf die Vision und nicht "irgendwas" gerichtetes) Handeln, ansonsten ist sie eine leere Hülse.
Wir haben dann jedenfalls diskutiert und auch dokumentiert, inwiefern diese Vision Veränderungen für die Mitgliederorganisation des BBRT, für unseren Ansatz für Öffentichkeitsarbeit, Darstellung des Modells usw. bedeuten würde.
Und da gab es wenig Übereinstimmung in der Gruppe. Die verschiedenen Direktoren hatten bei den Konsequenzen dann schon ausgesprochen unterschiedliche Auffassungen.
Oh, oh...

was sind das für Veränderungen...
werden die Jüngeren des Flügel 2 seine Arbeit weiter machen..?
Nun, die Jüngeren des Flügel 2, die sich zu der in Basel erarbeiteten "Transformations-Vision" bekennen, wollen diese Arbeit defintiv weiter machen. Gebhard Borck und ich sehen uns ganz eindeutig in dieser Tradition.
Dazu stehen wir.
Dafür stehen wir ein.
Das freut mich! Beruhigt mich (vorläufig)!

Wir finden es übrigens sehr schade, dass Robin Fraser unsere Arbeit nicht mehr in dem Maße unterstützen wird, wie es wünschenswert wäre. Wir haben das auch intensiv mit ihm diskutiert.
Aha, Herr Fraser ließ sich nicht mehr überzeugen, obwohl Herr Fraser die Vision teilt und mittragen wolte...

Aber es gibt ja sicherlich "dort draussen" auch noch viele andere, die diese Vision verstehen, sie vertreten und innerhalb dieser Vision arbeiten wollen. Und die sollten das dann künftig auch tun.
Ich bin ja nun megegespannt auf die Vision!

Beste Grüsse,
Niels Pfläging
Beste Grübel-Grüße zurück,
Stefanie Fiedler
- 19 Mar 2008, 09:06 am
Stefanie Fiedler wrote: > Hallo Niels, hallo Forum (ich weiß, es gibt dich irgendwo in den > Tiefen von XING.......) > > Niels Pflaeging schrieb: > > Hallo Stefanie, liebes Forum, > > > > > Hm, 2 Flügel... bedeutet vielleicht Reibung... > > > Niels schreibt nicht explizit, welcher Flügel sich "durchgesetzt" > > > hat... > > > Gibt es die Möglichkeit, den BBRT mit 2 Flügeln zu betreiben...? > > > Robin Fraser steht für den 2. Flügel... > > > Niels Präsentation zur Transformation sieht nach "holistischer > > > Transformation" aus (Flügel 2).. > > Stefanie: Zwei Flügel können sicherlich problematische Reibung > > bedeuten, aber sie können auch in friedliche Koexistenz existieren in > > einer Organisation. Man sieht das ja oft in Parteien, in religiösen > > Organisationen, in Vereinen usw. > > Niels: Ich habe geschrieben, es könnte Reibung bedeuten, muss aber > nicht. Aber, mit Verlaub, du hast geschrieben, dass du Trasparenz > (ein Prinzip von BB) walten lassen willst. Mich persönlich befriedigt > das hier Geschriebene aber nicht, macht mich eher stutzig. Beunruhigt > mich auch ein wenig. Für mich sind das hier Bröckchen an > Informationen: soll ich mir den Rest denken? Da sich keiner aus dem > Forum beteiligt, wissen vielleicht alle Mitglieder Bescheid, nur ich > nicht? Schade, schade, dass keiner was schreibt. Oder ist die Info > doch nicht so wichtig, liebes Forum? > > Friedliche Koexistenz...klingt zu schön, um wahr zu sein..... > > > In der Tat haben wir uns im Dezember in Basel zusammen gesetzt (mit > > dabei waren die meisten BBRT-Direktoren, um mal auszuloten, was da so > > die Gestaltungsmöglichkeiten sind. > > Wir haben uns also hingesetzt, und erstmal die Vision für den BBRT > > fomuliert, so wie sie aktuell sein sollte. > > Dabei herausgekommen ist die Vision, die ich im von dir zitierten > > Newsletter reproduziert habe. > > Den Newsletter habe ich nicht zitiert, das war Sandra in dem schon > wieder gelöschten Beitrag (einen hätte es damit wenigsten noch > zusätzlich aus dem Forum gegeben, warum wurde der gelöscht???) > > > In der Gruppe hat diese Vision sehr viel Konsens erzielt. > > Das Problem war nun aber, dass in der Gruppe - darunter Robin Fraser, > > Peter Bunce, Franz Röösli, Niels Pfläging, Steve Player und Gebhard > > Borck - sich nur ein Teil der Teilnehmer dann auch den Konsequenzen > > dieser Vision stellen wollte. > > Ich habe auf der BBRT Homepage nachgeschaut: Drei Direktoren fehlen, > u.a. "Gründungsvater" Jeremy Hope. Was das nun wohl bedeutet...? > Schon wieder ein Häppchen zum Grübeln.... > > > > Denn jede Vision erfordert ja auch konsequentes (auf die Vision und > > nicht "irgendwas" gerichtetes) Handeln, ansonsten ist sie eine leere > > Hülse. > > Wir haben dann jedenfalls diskutiert und auch dokumentiert, inwiefern > > diese Vision Veränderungen für die Mitgliederorganisation des BBRT, > > für unseren Ansatz für Öffentichkeitsarbeit, Darstellung des Modells > > usw. bedeuten würde. > > Und da gab es wenig Übereinstimmung in der Gruppe. Die verschiedenen > > Direktoren hatten bei den Konsequenzen dann schon ausgesprochen > > unterschiedliche Auffassungen. > > Oh, oh... > > > > was sind das für Veränderungen... > > > werden die Jüngeren des Flügel 2 seine Arbeit weiter machen..? > > Nun, die Jüngeren des Flügel 2, die sich zu der in Basel erarbeiteten > > "Transformations-Vision" bekennen, wollen diese Arbeit defintiv > > weiter machen. Gebhard Borck und ich sehen uns ganz eindeutig in > > dieser Tradition. > > Dazu stehen wir. > > Dafür stehen wir ein. > > Das freut mich! Beruhigt mich (vorläufig)! > > > Wir finden es übrigens sehr schade, dass Robin Fraser unsere Arbeit > > nicht mehr in dem Maße unterstützen wird, wie es wünschenswert wäre. > > Wir haben das auch intensiv mit ihm diskutiert. > > Aha, Herr Fraser ließ sich nicht mehr überzeugen, obwohl Herr Fraser > die Vision teilt und mittragen wolte... > > > Aber es gibt ja sicherlich "dort draussen" auch noch viele andere, > > die diese Vision verstehen, sie vertreten und innerhalb dieser Vision > > arbeiten wollen. Und die sollten das dann künftig auch tun. > > Ich bin ja nun megegespannt auf die Vision! > > > Beste Grüsse, > > Niels Pfläging > > Beste Grübel-Grüße zurück, > Stefanie Fiedler
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Gebhard Borck Premium Member Group moderator
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Re^7: BBRT-Direktor Robin Fraser verlässt den BBRT
Hallo Frau Esser,

Was passiert dann mit Flügel 1?
Ich persönlich halte es ja weiterhin für sinnvoll, BEIDE Perspektiven beim "Rollout" von Beyond Budgeting zu betrachten, und zwar aus Einzel-Perspektivistischer Sicht.
Warum?
a) die Einen schärfen einen systemischen-unternehmenskulturellen Transformationsansatz und
b) die Andern kümmern sich hingegen um die Transformation des bestehenden Corporate Performance Managements hin zur "Performance Excellence", d.h. sie transformieren und schärfen den modernen Controllingansatz der die Beyond Budgeting Prinzipien nicht nur berücksichtigt sondern "an der richtigen Stelle" mit dem richtigen Medium (Methode, KPIs, Werkzeuge) optimal unterstützt.
Wie ja schon an vielerlei anderen Stellen festgestellt wurde, ist ja bekanntlich im derzeitigen Controlling einiges im Argen und sollte v.a. unter Beyond Budgeting voellig anders funktionieren -> Handlungsbedarf.

Tja und da diese beiden "Flügelschläge" eben auf unterschiedliche Personen- und "Freundeskreise" treffen halte ich eine simultane und miteinander abgestimmte Weiter-Erforschung dieser beiden Themen absolut sinnvoll und notwendig - welcher Vogel kann schon mit einem Fluegel fliegen?
Ich entdecke in ihrer Darstellung eine Verständnislücke, die uns hier im Forum wohl viel "Tohuwabohu" erspart hätte, hätten wir sie früher aufgedeckt.
Was passiert mit Flügel 1?
Glauben sie ernsthaft irgendein Unternehmen würde sich auf die von Flügel 2 erkannte, notwendige Form der Veränderung einlassen, wenn nicht die Zielsetzungen von Flügel 1 darin einbezogen wären?
Ich würde das keinem Unternehmen und keiner Organisation empfehlen und auch niemals so beraten!

Die eigentliche Frage ist, reicht der Veränderungsansatz von Flügel 1 aus, um den Transfer in eine Beyond Budgeting Organisation zu leisten?
Die Antwort von Flügel zwei hierauf ist eindeutig "NEIN".
Wer annimmt, dass die Inhalte von Flügel 1 des Pudels Kern sind, so Flügel 2, der täuscht sich. Vielmehr sind sie sinnvolle (siehe Sinnkoppelung https://www.xing.com/app/forum?op=showarticles;id=8446063;ar...) Folgen der holistischen Veränderung, die Flügel 2 als unabdinglich ansieht.

Beyond Budgeting ohne "Höchstleistung" ist eben kein Beyond Budgeting. Beyond Budgeting ohne "Verändertes Verständnis der Welt und daraus abgeleitetem veränderten Verhalten" ist eben auch kein Beyond Budgeting.
Flügel 2 ist sich sicher, das bestätigen auch die Veränderungsprojekte, die im BBRT bekannt und über Fallstudien dokumentiert sind, dass die Inhalte von Flügel 1 bei einer Transformation nach Flügel 2 unweigerlich mit erreicht werden, während die Inhalte von Flügel 2 bei einer Veränderung nach Flügel 1 nicht einmal angetastet werden und deshalb mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit zu einem Scheitern der Veränderungsinitiative führen.

Sie können beruhigt sein, auch wir vom Flügel 2 verlieren die Performance nicht aus den Augen!

Ich fühle mich derzeit ebenfalls uninformiert, bzw. desinformiert und freue mich auf die baldige, transparente Verkündung der "neuen Vision" ;-)
Ist bereits geschehen - hier ein Auszug aus dem letzten Newsletter der Metamanagement Group:

' Auf einem Arbeitstreffen in Basel im Dezember formulierte das Transformations-Team innerhalb des BBRT die Vision für die künftige Arbeit so:
„Das Beyond Budgeting-Modell wird das Standard-Management-Modell werden.“'

Was noch nicht transparent ist, sind die Handlungskonsequenzen für das BBRT-Direktoren-Team aus dieser Erkenntnis und im Bezug auf das aktuelle Geschäftsmodell des BBRT.

Was ich weiß ist, dass diese Handlungskonsequenzen bald transparent werden, doch noch ist der richtige Zeitpunkt nicht erreicht.

Grüsse

Gebhard Borck

PS: Mir ist schon klar, dass wir hier die Spannung hoch halten. Im Moment können wir allerdings nichts weiter tun. Wir freuen uns, dass uns dies gelingt und bedanken uns für das Interesse!!
- 19 Mar 2008, 11:48 am
Gebhard Borck wrote: > Hallo Frau Esser, > > > Was passiert dann mit Flügel 1? > > Ich persönlich halte es ja weiterhin für sinnvoll, BEIDE Perspektiven > > beim "Rollout" von Beyond Budgeting zu betrachten, und zwar aus > > Einzel-Perspektivistischer Sicht. > > > Warum? > > > a) die Einen schärfen einen systemischen-unternehmenskulturellen > > Transformationsansatz und > > b) die Andern kümmern sich hingegen um die Transformation des > > bestehenden Corporate Performance Managements hin zur "Performance > > Excellence", d.h. sie transformieren und schärfen den modernen > > Controllingansatz der die Beyond Budgeting Prinzipien nicht nur > > berücksichtigt sondern "an der richtigen Stelle" mit dem richtigen > > Medium (Methode, KPIs, Werkzeuge) optimal unterstützt. > > Wie ja schon an vielerlei anderen Stellen festgestellt wurde, ist ja > > bekanntlich im derzeitigen Controlling einiges im Argen und sollte > > v.a. unter Beyond Budgeting voellig anders funktionieren -> > > Handlungsbedarf. > > > > Tja und da diese beiden "Flügelschläge" eben auf unterschiedliche > > Personen- und "Freundeskreise" treffen halte ich eine simultane und > > miteinander abgestimmte Weiter-Erforschung dieser beiden Themen > > absolut sinnvoll und notwendig - welcher Vogel kann schon mit einem > > Fluegel fliegen? > > Ich entdecke in ihrer Darstellung eine Verständnislücke, die uns hier > im Forum wohl viel "Tohuwabohu" erspart hätte, hätten wir sie früher > aufgedeckt. > Was passiert mit Flügel 1? > Glauben sie ernsthaft irgendein Unternehmen würde sich auf die von > Flügel 2 erkannte, notwendige Form der Veränderung einlassen, wenn > nicht die Zielsetzungen von Flügel 1 darin einbezogen wären? > Ich würde das keinem Unternehmen und keiner Organisation empfehlen > und auch niemals so beraten! > > Die eigentliche Frage ist, reicht der Veränderungsansatz von Flügel 1 > aus, um den Transfer in eine Beyond Budgeting Organisation zu leisten? > Die Antwort von Flügel zwei hierauf ist eindeutig "NEIN". > Wer annimmt, dass die Inhalte von Flügel 1 des Pudels Kern sind, so > Flügel 2, der täuscht sich. Vielmehr sind sie sinnvolle (siehe > Sinnkoppelung > https://www.xing.com/app/forum?op=showarticles;id=8446063;articleid=84 > 46063#8446063) Folgen der holistischen Veränderung, die Flügel 2 als > unabdinglich ansieht. > > Beyond Budgeting ohne "Höchstleistung" ist eben kein Beyond > Budgeting. Beyond Budgeting ohne "Verändertes Verständnis der Welt > und daraus abgeleitetem veränderten Verhalten" ist eben auch kein > Beyond Budgeting. > Flügel 2 ist sich sicher, das bestätigen auch die > Veränderungsprojekte, die im BBRT bekannt und über Fallstudien > dokumentiert sind, dass die Inhalte von Flügel 1 bei einer > Transformation nach Flügel 2 unweigerlich mit erreicht werden, > während die Inhalte von Flügel 2 bei einer Veränderung nach Flügel 1 > nicht einmal angetastet werden und deshalb mit an Sicherheit > grenzender Wahrscheinlichkeit zu einem Scheitern der > Veränderungsinitiative führen. > > Sie können beruhigt sein, auch wir vom Flügel 2 verlieren die > Performance nicht aus den Augen! > > > Ich fühle mich derzeit ebenfalls uninformiert, bzw. desinformiert und > > freue mich auf die baldige, transparente Verkündung der "neuen > > Vision" ;-) > > Ist bereits geschehen - hier ein Auszug aus dem letzten Newsletter > der Metamanagement Group: > > ' Auf einem Arbeitstreffen in Basel im Dezember formulierte das > Transformations-Team innerhalb des BBRT die Vision für die künftige > Arbeit so: > „Das Beyond Budgeting-Modell wird das Standard-Management-Modell > werden.“' > > Was noch nicht transparent ist, sind die Handlungskonsequenzen für > das BBRT-Direktoren-Team aus dieser Erkenntnis und im Bezug auf das > aktuelle Geschäftsmodell des BBRT. > > Was ich weiß ist, dass diese Handlungskonsequenzen bald transparent > werden, doch noch ist der richtige Zeitpunkt nicht erreicht. > > Grüsse > > Gebhard Borck > > PS: Mir ist schon klar, dass wir hier die Spannung hoch halten. Im > Moment können wir allerdings nichts weiter tun. Wir freuen uns, dass > uns dies gelingt und bedanken uns für das Interesse!!
Stefanie Fiedler
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Re^7: BBRT-Direktor Robin Fraser verlässt den BBRT
Hallo Isabel,

sorry, da habe ich mich wohl unklar ausgedrückt. In der von Niels aufgeführten Liste:

In der Gruppe hat diese Vision sehr viel Konsens erzielt.
Das Problem war nun aber, dass in der Gruppe - darunter Robin Fraser, Peter Bunce, Franz Röösli, Niels Pfläging, Steve Player und Gebhard Borck - sich nur ein Teil der Teilnehmer dann auch den Konsequenzen dieser Vision stellen wollte.
fehlen die drei Direktoren, die auf der BBRT Homepage aufgeführt sind:

Ich habe auf der BBRT Homepage nachgeschaut: Drei Direktoren fehlen, u.a. "Gründungsvater" Jeremy Hope. Was das nun wohl bedeutet...? Schon wieder ein Häppchen zum Grübeln....
Hoffe, es ist jetzt verständlicher :-).

Viele Grüße,
Steffi
- 19 Mar 2008, 12:01 pm
Stefanie Fiedler wrote: > Hallo Isabel, > > sorry, da habe ich mich wohl unklar ausgedrückt. In der von Niels > aufgeführten Liste: > > > In der Gruppe hat diese Vision sehr viel Konsens erzielt. > > Das Problem war nun aber, dass in der Gruppe - darunter Robin Fraser, > > Peter Bunce, Franz Röösli, Niels Pfläging, Steve Player und Gebhard > > Borck - sich nur ein Teil der Teilnehmer dann auch den Konsequenzen > > dieser Vision stellen wollte. > > fehlen die drei Direktoren, die auf der BBRT Homepage aufgeführt > sind: > > > Ich habe auf der BBRT Homepage nachgeschaut: Drei Direktoren fehlen, > > u.a. "Gründungsvater" Jeremy Hope. Was das nun wohl bedeutet...? > > Schon wieder ein Häppchen zum Grübeln.... > > Hoffe, es ist jetzt verständlicher :-). > > Viele Grüße, > Steffi

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