Business Weblogs

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  • Siegfried Hirsch
    Siegfried Hirsch    Group moderator
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    RSS und Blogs sind zweierlei
    Zur Zeit werden wohl Blogs und RSS-Feeds immer wieder in einen Topf geworfen. Siehe die Kommentare zu einem Beitrag von Michael Pietroforte auf Cydome:
    http://www.cydome.de/mpietroforte/archives/000469.shtml
    Dem ist aber gar nicht so.

    Natürlich bietet es sich an, einem Blog auch gleich einen RSS-Feed beizugeben, denn das Lesen mit Hilfe von RSS-Readern wird einfacher. Für alle die, die das nicht glauben können, sollten einfach mal einen der vielen RSS-Reader ausprobieren. Wenn Sie keine Lust zur Installation haben, dann eignet sich auch http://www.bloglines.com sehr gut dafür.

    Und dazu hab ich ein paar Hinweise und Ideen zusammengestellt unter:
    http://www.hirschgarden.de/blog/weblog.php?id=P66

    Weitere Hinweise oder Gegenstimmen?
    • 15 Jun 2004, 6:05 pm
  • Nicole Simon
    Nicole Simon    Premium Member   Group moderator
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    Re: RSS und Blogs sind zweierlei
    Siegfried Hirsch schrieb am 15.06.2004, 18:05:
    Zur Zeit werden wohl Blogs und RSS-Feeds immer wieder in einen Topf
    geworfen.
    NIcht von mir. Ich werfe aber sehr wohl Feed und Blog in einen Topf - ein Blog ohne einen Feed ist für mich kein echtes Blog. Dabei ist es mir ehrlich gesagt egal ob RSS oder ATOM oder Rotkirsche oder was auch immer. Hauptsache Feed. :o)

    Nicole
    • 15 Jun 2004, 11:45 pm
  • Gerrit Eicker
    Gerrit Eicker
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    Re: RSS und Blogs sind zweierlei
    Siegfried Hirsch schrieb am 15.06.2004, 18:05:
    Dem ist aber gar nicht so.
    Das sehe ich ganz genauso: Weblogs sind zunächst einmal nur CMS, die mit einem speziellen, vielleicht "idellen" Kontext aufgeladen werden [starke Personalisierung, hoher Reflexionsgrad, hohe Vernetzung etc. pp.]. Webfeeds sind hingegen eine standardisierte Technologie zur Syndikation.

    Man könnte es auch historisch betrachten: Weblogs waren erforderlich, um Webfeeds zu einem Standard zu machen, der heute wiederum von jedem [cleveren] Newsanbieter eingesetzt wird. Spätestens seit die großen Verlage und ihre klassischen Titel Webfeeds anbieten, haben sich Weblogs und Webfeeds voneinander getrennt und werden zukünftig wohl noch stärker getrennt thematisiert werden. Heute landen sie natürlich leicht in einen Topf.

    Nicole Simon schrieb am 15.06.2004, 23:45:
    NIcht von mir. Ich werfe aber sehr wohl Feed und Blog in einen Topf -
    ein Blog ohne einen Feed ist für mich kein echtes Blog. Dabei ist es
    mir ehrlich gesagt egal ob RSS oder ATOM oder Rotkirsche oder was
    auch immer. Hauptsache Feed. :o)
    Klar: Ein Weblog ohne Webfeed erscheint mir auch amputiert. Aber aus Spiegel.de wird, nur wegen des Webfeeds, natürlich kein Weblog. ;-)

    Smile!..
    Gerrit
    • 16 Jun 2004, 1:23 pm
  • Markus Breuer
    Markus Breuer    Premium Member   Group moderator
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    Re^2: RSS und Blogs sind zweierlei
    Auf die Gefahr hin, einen Ruf als akademischer Besserwisser aufzubauen: Blogs und RSS-Feeds sind zunächst einmal zwei vollkommen voneinander getrennte Dinge.

    RSS wurde "erfunden", bevor es Blogs im heutigen Sinne gab. Eigentlich zunächst für Austausch/Distribution (Syndication) von extrem einfach strukturierten Content-Häppchen zwischen Websites. Verwendet wurde RSS dann aber oft nicht für Syndication sondern häufig als eine Art Change-Log, eine laufend aktualisierte Liste aller Änderungen/Neuerungen auf einer Website.

    Die ersten Blogs - die nicht so hießen - hatten keine Feeds. Ich bin kein Experte der Blog-Geschichte, aber ich glaube, das war um 1997/98 herum. Ich habe irgendwo gelesen, dass es Anfang 1999 nur 23 bekannte Sites gab, die man heute wohl Blog nennen würde. (Kann ich bei Bedarf gerne mal nach-googlen ...)

    Blogs und RSS sind unterschiedliche Entwicklungen aber eine ideale Ergänzung. (Ich glaube, es war Blogging-Pionier, Dave Winer, der diesen Geistesblitz hatte.) Das einfache RSS-Format gibt Blog-Beiträgen eine einfache, simple Struktur, die zwischen allen Blogs weitgehend einheitlich. Blogs, die alle neuen Beiträge als RSS-Feeds anbieten, ermöglichen es zudem über die "RSS-Aggregator" oder "Newsfeed-Reader" genannten Tools, sehr bequem die Entwicklungen auf vielen Blogs zu verfolgen. Sonst müßte zum Beispiel ich aktuell ca. 50 Websites besuchen und nachsehen, "was es so neues gibt".

    Eine Traumhochzeit also (oder für die Consultants unter uns "Synergie") Hurrah!

    Nach diesem synergistischen Zusammenfinden kann man heute sagen:
    # Zu einem Blog gehört ein RSS-Feed (oder RDF oder Atom oder ...) Nicht technisch/zwangsläufig aber ansonsten mache ich es interessierten Lesern unnötig schwer, Neuigkeiten zu verfolgen.
    # Zu einem RSS-Feed gehört nicht zwangsläfufig ein Blog (siehe obiges Beispiel Spiegel.de; es gibt viele weitere sehr sinnvolle Anwendungen von RSS ohne Blog)


    Diese kleine aber feine Unterscheidung der Publikumspresse bzw. Mann/Frau auf der Strasse klar zu machen, ist aber leider nicht ganz einfach.

    Und das ist leider kein rein akademisches Problem! Die Assoziation von RSS mit Blogs erschwert es immer wieder, gute Anwendungsideen potentiellen Kunden/Auftraggeber zu vermitteln, weil diese an der Assoziationskette RSS = Blog = "unseriöse Spielereien im Web" hängen.

    Eine schöne Übersicht zum Thema "What's the difference between blogs and RSS?" gibts übrigens genau bei dem oben genannten Dave Winer:
    http://radio.weblogs.com/0106327/stories/2004/01/27/whatsThe....

    Bisschen konfus geschrieben aber mit vielen netten Links zum Thema.
    • 18 Jun 2004, 1:41 pm
  • Gerrit Eicker
    Gerrit Eicker
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    Re^3: RSS und Blogs sind zweierlei
    Markus Breuer schrieb am 18.06.2004, 13:41:
    Diese kleine aber feine Unterscheidung der Publikumspresse bzw.
    Mann/Frau auf der Strasse klar zu machen, ist aber leider nicht ganz
    einfach.
    Zunächst einmal dürfte es schon eine Herausforderung sein, Webfeeds [RSS klingt für den allgemeinen Sprachgebrauch einfach zu technisch] überhaupt bekannt zu machen. Der Effizienzvorteil ist nahezu unbekannt. Man kann gar nicht oft genug darauf hinweisen:

    http://www.ewerx.com/news/2004/06/webfeed_vs_newsletter/
    http://www.ewerx.com/news/2004/06/webfeeds_erobern_ecommerce...
    http://www.ewerx.com/news/2004/05/webfeeds_oder_really_simpl...

    Webfeeds sind die eigentliche KillerApp. - Apropos: Woraus entstand eigentlich die Abkürzung RSS tatsächlich? Rich Site Syndication oder Really Simple Syndication. Ich tippe auf ersteres, konnte aber bisher keinen Nachweis finden. Andererseits klingt Really Simple Syndication sowieso besser, wenn man mit weniger technikaffinen Menschen spricht. Webfeeds ist selbsterklärend und damit noch besser.

    Und das ist leider kein rein akademisches Problem! Die Assoziation
    von RSS mit Blogs erschwert es immer wieder, gute Anwendungsideen
    potentiellen Kunden/Auftraggeber zu vermitteln, weil diese an der
    Assoziationskette RSS = Blog = "unseriöse Spielereien im Web" hängen.
    Seit der Rede von Bill Gates auf dem MS CEO Summit sollte dieses Problem doch mit einem kurzen Verweis auf eben diese zu erledigen sein? Gates wird sicherlich mit vielem assoziiert, aber kaum mit "unseriösen Spielereien":

    http://www.ewerx.com/news/2004/05/bill_gates_weblogs_und_rss...

    Wie dem auch sei: Sowohl Webfeeds als auch Weblogs benötigen insgesamt mehr Aufmerksamkeit und damit schlichtes Marketing, bevor sie sich - gerade hier in D stärker durchsetzen werden.
    • 18 Jun 2004, 2:14 pm
  • Siegfried Hirsch
    Siegfried Hirsch    Group moderator
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    Re^3: RSS und Blogs sind zweierlei
    Markus Breuer schrieb am 18.06.2004, 13:41:
    Auf die Gefahr hin, einen Ruf als akademischer Besserwisser
    aufzubauen: Blogs und RSS-Feeds sind zunächst einmal zwei vollkommen
    voneinander getrennte Dinge.     ;-) meine Rede.

    RSS wurde "erfunden", bevor es Blogs im heutigen Sinne gab.
    Dave Winer hatte die Idee und zwar schon 1997 - wie auf seiner
    Site nachzulesen ist:
    http://blogs.law.harvard.edu/tech/rssVersionHistory

    Und wurde als RSS 0.90 von Netscape für die Site http://my.netscape.com
    eingesetzt.

    Allerdings wurde vom WWW Erfinder Tim Berners-Lee auch schon von
    RDF, also dem Resource Description Format gesprochen in einem Artkel
    von 1997:
    http://www.w3.org/TR/NOTE-rdfarch

    RSS 0.9x und 2.0 sind ein Entwicklungsstrang den Dave Winer für sich
    beansprucht. Die RDF 1.0 Entwicklung basiert auf obigen Dokument von
    Berners-Lee, wo auch viel Herzblut von Tim Bray eingeflossen ist, der
    XML-Erfinder.

    Diese kleine aber feine Unterscheidung der Publikumspresse bzw.
    Mann/Frau auf der Strasse klar zu machen, ist aber leider nicht ganz
    einfach.
    Die Frage ist doch eher, müssen wir das überhaupt?

    Und das ist leider kein rein akademisches Problem! Die Assoziation
    von RSS mit Blogs erschwert es immer wieder, gute Anwendungsideen
    potentiellen Kunden/Auftraggeber zu vermitteln, weil diese an der
    Assoziationskette RSS = Blog = "unseriöse Spielereien im Web" hängen.
    Wieder die Frage - ist das überhaupt notwendig, die Erklärungen zu
    liefern, wenn die Anwendung den Zweck erfüllt.

    Dazu vielleicht ein Zitat das Doc Searls gebloggt hat:
    "RSS is opt-in authenticated Email."

    Siegfried Hirsch
    http://www.hirschgarden.de (Blog mit RSS ;-)
    • 18 Jun 2004, 3:26 pm
  • Siegfried Hirsch
    Siegfried Hirsch    Group moderator
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    Re^4: RSS und Blogs sind zweierlei
    Gerrit Eicker schrieb am 18.06.2004, 14:14:
    Markus Breuer schrieb am 18.06.2004, 13:41:
    Diese kleine aber feine Unterscheidung der Publikumspresse bzw.
    Mann/Frau auf der Strasse klar zu machen, ist aber leider nicht ganz
    einfach.

    Zunächst einmal dürfte es schon eine Herausforderung sein, Webfeeds
    [RSS klingt für den allgemeinen Sprachgebrauch einfach zu technisch]
    überhaupt bekannt zu machen. Der Effizienzvorteil ist nahezu
    Webfeeds sind die eigentliche KillerApp. - Apropos: Woraus entstand Ja - seh ich auch so.

    eigentlich die Abkürzung RSS tatsächlich? Rich Site Syndication oder
    Really Simple Syndication. Ich tippe auf ersteres, konnte aber bisher
    Dave Winer sagt, dass es RSS heisst und es kein Acronym sei.

    Allerdings hat er jetzt selbst erst eine Website mit dem Namen:
    http://www.reallysimplesyndication.com
    aufgezogen.

    Webfeeds ist selbsterklärend und damit noch besser. Gefällt mir auch gut.

    Seit der Rede von Bill Gates auf dem MS CEO Summit sollte dieses
    Problem doch mit einem kurzen Verweis auf eben diese zu erledigen
    sein? Gates wird sicherlich mit vielem assoziiert, aber kaum mit
    "unseriösen Spielereien":
    Das ist zwar schon richtig, aber er hat eigentlich Blogging für
    Business tauglich erklärt. In meinem Blog
    http://www.hirschgarden.de/blog/weblog.php?id=P35
    ist auch ein Hinweis auf die gesamte Rede. Und dort kommt der Hinweis
    aufs Bloggen nur recht kurz vor.

    Wie dem auch sei: Sowohl Webfeeds als auch Weblogs benötigen
    insgesamt mehr Aufmerksamkeit und damit schlichtes Marketing, bevor
    sie sich - gerade hier in D stärker durchsetzen werden.
    Wieso gerade hier in D? Wo sehen Sie das Problem?
    • 18 Jun 2004, 3:37 pm
  • Gerrit Eicker
    Gerrit Eicker
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    Re^5: RSS und Blogs sind zweierlei
    Siegfried Hirsch schrieb am 18.06.2004, 15:37:
    Dave Winer sagt, dass es RSS heisst und es kein Acronym sei.
    Das ist nicht wirklich befriedigend: "RSS" vom Himmel gefallen. ;-) ... Eine bessere Quelle konnte ich allerdings auch nicht finden. Und bei Winer fällt es wohl auch schwer, eine bessere zu finden.

    Siegfried Hirsch schrieb am 18.06.2004, 15:37:
    Das ist zwar schon richtig, aber er hat eigentlich Blogging für
    Business tauglich erklärt. In meinem Blog
    http://www.hirschgarden.de/blog/weblog.php?id=P35
    ist auch ein Hinweis auf die gesamte Rede. Und dort kommt der Hinweis
    aufs Bloggen nur recht kurz vor.
    Das sollte "uns" im Kontext von "Business Weblogs" doch schon einmal reichen. - Außerdem: Der in der Rede anschließende Bereich zum Thema "Community" gehört doch auch irgendwie dazu, oder sehen Sie ihn von "a thing called blogging" völlig abgekoppelt?

    Siegfried Hirsch schrieb am 18.06.2004, 15:37:
    Wieso gerade hier in D? Wo sehen Sie das Problem?
    Noch jedenfalls in der unterdurchschnittlichen Bekanntheit und darin, dass BizBlogs in Deutschlands die private Weblogentwicklung - anders als in den USA - überholen könnten. Ob die Akzeptanz dann ebenso hoch ist, erscheint mir äußerst fraglich:

    http://www.openbc.com/cgi-bin/forum.fpl?op=showarticles&...

    Smile!..
    Gerrit
    • 18 Jun 2004, 4:01 pm
  • Markus Breuer
    Markus Breuer    Premium Member   Group moderator
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    Re^4: RSS und Blogs sind zweierlei
    Gerrit Eicker schrieb am 18.06.2004, 14:14:
    Markus Breuer schrieb am 18.06.2004, 13:41:
    Und das ist leider kein rein akademisches Problem! Die Assoziation
    von RSS mit Blogs erschwert es immer wieder, gute Anwendungsideen
    potentiellen Kunden/Auftraggeber zu vermitteln, weil diese an der
    Assoziationskette RSS = Blog = "unseriöse Spielereien im Web" hängen.

    Seit der Rede von Bill Gates auf dem MS CEO Summit sollte dieses
    Problem doch mit einem kurzen Verweis auf eben diese zu erledigen
    sein? Gates wird sicherlich mit vielem assoziiert, aber kaum mit
    "unseriösen Spielereien":

    Mit Verlaub -- dieser Aspekt der Rede von Bill Gates hat in der Blogosphere zwar eine hohe Resonanz gehabt (wurde teilweise als die Seligsprechung des Bloggens empfunden), ausserhalb der "Gemeinde" ist das nicht unbedingt als "Zeitenwende" angekommen. (Es war zudem eine relativ kurze Passage in einer recht "globalgalaktischen" Eröffnungsrede ...) Warum auch? Bill Gates hat schon einige Male Dinge für gut befunden, die danach sang- und klanglos untergangen sind.

    Ich habe zumindest auch seitdem in einigen Gesprächen mit Personen, die das Thema "Blog" zumindest kannten, keine deutlich andere Wahrnehmung des "Phänomens Blog" feststellen können, als vorher - aber vielleicht dauert das einfach noch ein bisschen.

    Und in einem Gespräch mit Entscheidern auf Auftraggeberseite 'mal locker einfliessen zu lassen "... und übrigens ist auch Bill Gates der Meinung, dass Bloggen eine sinnvolle Sache ist ...", wenn der Mensch bei der Erwähnung von Blogs die Augenbrauen hochzieht, dürfte von einigen schon als etwas platt empfunden werden...
    • 19 Jun 2004, 2:48 pm
  • Markus Breuer
    Markus Breuer    Premium Member   Group moderator
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    Re^4: RSS und Blogs sind zweierlei
    Siegfried Hirsch schrieb am 18.06.2004, 15:26:
    Markus Breuer schrieb am 18.06.2004, 13:41:
    Auf die Gefahr hin, einen Ruf als akademischer Besserwisser
    aufzubauen: Blogs und RSS-Feeds sind zunächst einmal zwei vollkommen
    voneinander getrennte Dinge.
    ;-) meine Rede.
    Sorry, wollte nicht unterstellen, dass Sie das in Ihrem Auftaktbeitrag NICHT so gesehen hätten. (Ich muss ja nicht in jedem Beitrag meinen Vorrednern widersprechen <grin>)


    Diese kleine aber feine Unterscheidung der Publikumspresse bzw.
    Mann/Frau auf der Strasse klar zu machen, ist aber leider nicht ganz
    einfach.

    Die Frage ist doch eher, müssen wir das überhaupt?
    ich denk' schon (klar, sonst hätte ich ja das nicht gesagt). Zwar glaube ich nicht, dass "Mann/Frau auf der Strasse" diese Konzepte wirklich verstehen müssen. Wenn "Mann/Frau auf der Strasse" aber Entscheider/in in einem Gespräch mit einem (potentiellen) Auftraggeber ist, macht die Gleichsetzung Blog=RSS mir das Leben schwer. Einfach, weil ich mit RSS - oder meinetwegen "Web-Feeds" eine ganze Menge tun kann, das überhaupt nichts mit Blogs zu tun hat.

    Auch knackige Formulierungen wie die von Doc Searls "RSS is opt-in authenticated E-Mail" klingen vielleicht in bestimmtem Kontext erst einmal ganz hilfreich - aber Gott bewahre mich vor Simplifizierern der Form "Das ist doch eigentliche genau wie [setze etwas altbekanntes ein] nur mit [setze einen Aspekt der neuen Technologie ein]!" - was ich gerade Doc Searls nu wirklich nicht unterstellen will. Aber solche Vereinfachungen machen es manchen Leuten vielleicht einfacher, das Neue zu verdauen, sie KÖNNEN dem "Neuen" gar nicht gerecht werden - eben weil sie im Hinterkopf der Leute einschränkende, bequeme Reduktionen verfestigen. (Da wir immer so gerne auf unser eigenen Blogs verweisen <grin> - siehe http://notizen.typepad.com/aus_der_provinz/2004/04/noch_mehr...)

    Sorry, aber ich schweife ab. In diesem Forum geht es ja um Business-Blogs. Und in diesem Zusammenhang spielt es vermutlich keine SOOO grosse Rolle, wenn eine Technologie wie RSS nicht in ihrer vollen Leistungsfähigkeit erkannt wird.
    • 19 Jun 2004, 3:12 pm