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  Arne Wittmaack    Premium Member

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  Suche CAM Software für 3D Daten aus Pro/E WF3 oder 4

  Ich schreibe meine Diplomarbeit zum Thema CAD CAM NC
  
  Wir konstruieren unsere Produkte mit Pro/E WF3 (WF4 Update in Planung) und nutzen die Familientabellen zur Parametrisierung gleicher Teile, sowie Austauschbaugruppen.
  
  Zur Zeit erstellen wir die NC-Programme (Drehen, Fräsen) "zufuß".
  Der Maschinenpark umfasst etwa 25 unterschiedliche Zerspanungsmaschinen der Hersteller INDEX, Magdeburg, DST... keine Maschine ist mehr als drei mal in baugleicher Form vorhanden.
  
  Hat jemand Infos für mich, welche CAM-Software die 3D-Daten (siehe oben) im vollen Umfang verarbeiten kann und gute Ergebnisse bei der NC-Datenerstellung liefert.
  Das CAM-System sollte die Bereiche Simulation, Werkzeugverwaltung und NC-Verwaltung umfassen.
  
  Die Daten sollen von einer Planungsabteilung aus auf mehrere Werke verteilt werden können.
  
  Zusätzlich soll das Thema PLM beleuchtet werden.
  
  Das Ziel der DA soll eine Handlungsempfehlung mit Produktbeispielen sein.
  
  Wer kein Produkt zu verkaufen hat, dass die Anforderungen abdeckt, darf trotzdem gerne seinen konstruktiven "Senf" dazu geben.
  
  • 11 Mar 2009, 2:44 pm
  Arne Wittmaack wrote: > Ich schreibe meine Diplomarbeit zum Thema CAD CAM NC > > Wir konstruieren unsere Produkte mit Pro/E WF3 (WF4 Update in > Planung) und nutzen die Familientabellen zur Parametrisierung > gleicher Teile, sowie Austauschbaugruppen. > > Zur Zeit erstellen wir die NC-Programme (Drehen, Fräsen) "zufuß". > Der Maschinenpark umfasst etwa 25 unterschiedliche > Zerspanungsmaschinen der Hersteller INDEX, Magdeburg, DST... keine > Maschine ist mehr als drei mal in baugleicher Form vorhanden. > > Hat jemand Infos für mich, welche CAM-Software die 3D-Daten (siehe > oben) im vollen Umfang verarbeiten kann und gute Ergebnisse bei der > NC-Datenerstellung liefert. > Das CAM-System sollte die Bereiche Simulation, Werkzeugverwaltung und > NC-Verwaltung umfassen. > > Die Daten sollen von einer Planungsabteilung aus auf mehrere Werke > verteilt werden können. > > Zusätzlich soll das Thema PLM beleuchtet werden. > > Das Ziel der DA soll eine Handlungsempfehlung mit Produktbeispielen > sein. > > Wer kein Produkt zu verkaufen hat, dass die Anforderungen abdeckt, > darf trotzdem gerne seinen konstruktiven "Senf" dazu geben.
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  Armin Rathenow

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  Re: Suche CAM Software für 3D Daten aus Pro/E WF3 oder 4

  Guten Tag Herr Wittmaack,
  
  ich kann Ihnen da CimatronE empfehlen (http://www.cimatron.de). Damit können Sie alle Modelle umsetzen. Sie sollten sich nur frühzeitig entscheiden, ob Sie mit drei Achsen auskommen, oder mehr brauchen. Die Software für 3-Achsen hat andere Wurzeln, als die für 5-Achsen (auch wenn auf beiden Cimatron draufsteht). Die Bedienung ist sehr abweichend. Damit wären Sie auch vom CAD-System unabhängig.
  Die Modelle werden allerdings exportiert, das heißt die Parametrik geht verloren. Das spielt meines Erachtens aber nur eine untergeordnete Rolle, da Sie bei Modelländerungen die Fräsprogramme sowieso neu erstellen müssen.
  
  Viele Grüße
  
  Armin Rathenow
  
  • 02 Apr 2009, 09:20 am
  Armin Rathenow wrote: > Guten Tag Herr Wittmaack, > > ich kann Ihnen da CimatronE empfehlen (www.cimatron.de). Damit können > Sie alle Modelle umsetzen. Sie sollten sich nur frühzeitig > entscheiden, ob Sie mit drei Achsen auskommen, oder mehr brauchen. > Die Software für 3-Achsen hat andere Wurzeln, als die für 5-Achsen > (auch wenn auf beiden Cimatron draufsteht). Die Bedienung ist sehr > abweichend. Damit wären Sie auch vom CAD-System unabhängig. > Die Modelle werden allerdings exportiert, das heißt die Parametrik > geht verloren. Das spielt meines Erachtens aber nur eine > untergeordnete Rolle, da Sie bei Modelländerungen die Fräsprogramme > sowieso neu erstellen müssen. > > Viele Grüße > > Armin Rathenow
• 
  Thomas Jelinek    Premium Member

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  Re^2: Suche CAM Software für 3D Daten aus Pro/E WF3 oder 4

  Guten Morgen
  
  also es wäre absoluter Blödsinn bei einem parametrischem CAD-System auf ein NICHT vollständig integriertes CAM zu setzen !!!
  Bei jeder kleinen Änderung die Daten neu rausspielen und den gesamten CAM-Aufbau neu rechnen fällt unter "Arbeitsbeschaffungsmaßnahme"
  
  Lassen Sie sich Ihren ProE Händler kommen und einige Lösungen vorführen. So und mit eigenen Lifebeispielen können Sie am besten entscheiden.
  
  Einen herrlichen Tag
  Thomas Jelinek
  
  • 02 Apr 2009, 09:50 am
  Thomas Jelinek wrote: > Guten Morgen > > also es wäre absoluter Blödsinn bei einem parametrischem CAD-System > auf ein NICHT vollständig integriertes CAM zu setzen !!! > Bei jeder kleinen Änderung die Daten neu rausspielen und den gesamten > CAM-Aufbau neu rechnen fällt unter "Arbeitsbeschaffungsmaßnahme" > > Lassen Sie sich Ihren ProE Händler kommen und einige Lösungen > vorführen. So und mit eigenen Lifebeispielen können Sie am besten > entscheiden. > > Einen herrlichen Tag > Thomas Jelinek
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• 
  Armin Rathenow

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  Re^3: Suche CAM Software für 3D Daten aus Pro/E WF3 oder 4

  Guten Tag,
  
  bzgl. Herrn Jelinek:
  
  also es wäre absoluter Blödsinn bei einem parametrischem CAD-System auf ein NICHT vollständig integriertes CAM zu setzen !!!
  Ihr Vorschlag ist sehr pragmatisch. Natürlich kann auch das PTC System betrachtet werden. Es muss aber überprüft werden, mit welchem System Sie schneller (sprich kostengünstiger) ans Ziel kommen. Von Cimatron weiß ich, dass es geht. Bei PTC weiß ich, dass es Schwierigkeiten gibt. Grundsätzlich spielt parametrisch oder nicht parametrisch an dieser Stelle in der Prozesskette überhaupt keine Rolle mehr. Ein Geometrieupdate können Sie grundsätzlich auch in Cimatron fahren und innerhalb von Cimatron sind sie wieder parametrisch. Alles mit einem System zu erschlagen sieht zwar sehr schön aus, ist aber nicht unbeding optimal!
  
  Bei jeder kleinen Änderung die Daten neu rausspielen und den gesamten CAM-Aufbau neu rechnen fällt unter "Arbeitsbeschaffungsmaßnahme"
  Auch das integrierte CAM muss bei geometrischen Änderungen die Fräswege neu berechnen. Die Arbeit fällt sowieso an. Und bei welchem System der Aufwand kleiner ist muss genau am Produkt geprüft werden.
  
   
  Lassen Sie sich Ihren ProE Händler kommen und einige Lösungen vorführen. So und mit eigenen Lifebeispielen können Sie am besten entscheiden.
  Laden Sie anschließend noch andere Hersteller (mindestens die Markführer; und das ist im CAM nicht PTC) ein und überprüfen Sie die selben Lifebeispiele. Nur so erhalten Sie ein halbwegs neutrales Bild. Es ist aus meiner Sicht ein großer Fehler, sich frühzeitig auf PTC einzuschränken, ohne den Markt geprüft zu haben.
  
  Zielsetzung im CAD/CAM ist ein durchgängiges Datenmodell. Das heißt aber nicht automatisch, dass ich mir eines der größten CAD/CAM Pakete des Marktes kaufen und alle Arbeitsplätze damit ausstatten muss. Es ist sehr wohl möglich, weniger umfangreiche, in Teilbereichen aber leistungsfähigere, Systeme zu kombinieren und dennoch ein durchgängiges Datenmodell zu erreichen. Unter Umständen läuft das besser durch (und ist kostengünstiger!).
  
  Noch ein Wort zur Parametrik: Parametrik ist eine Funktionalität, die zur Zeit alle 3D-Systeme anbieten. (Abgesehen von CoCreate; die verfolgen bewußt den expliziten Ansatz). Daraus kann aber nicht gefolgert werden, dass die mit den Systemen erstellten Modelle automatisch parametrisch sauber aufgebaut sind. Ich habe in meiner 14 jährigen Praxis mit Pro/ENGINEER schon eine Menge Modelle getroffen, die parametrisch kaum zu ändern waren. Und wenn Änderungen nicht durchlaufen, was hilft dann die Parametrik? Was hilft ihnen ein System, was bei kleinen Geometriefehlern aussteigt, anstatt darüber wegzusehen?
  
  Zurück zum eigentlichen Punkt:
  Da unterschiedliche Bearbeitungsmaschinen eingesetzt werden sollte überprüft werden, ob auch unterschiedliche Steuerungen eingesetzt werden. Dann muss geprüft werden, ob bestimmte Programme auf unterschiedlichen Maschinen laufen sollen. In dem Falll müssen die Programme maschinenneutral geschrieben werden. Das sind nur einige Vorschläge für den Testlauf.
  
  Es würde mich durchaus interessieren, was als Ergebnis bei der DA rauskommt. Können Sie mir ein Exemplar zukommen lassen?
  
  
  Viele Grüße
  
  Armin Rathenow
  
  • 02 Apr 2009, 12:34 pm
  Armin Rathenow wrote: > Guten Tag, > > bzgl. Herrn Jelinek: > > > also es wäre absoluter Blödsinn bei einem parametrischem CAD-System > > auf ein NICHT vollständig integriertes CAM zu setzen !!! > > Ihr Vorschlag ist sehr pragmatisch. Natürlich kann auch das PTC > System betrachtet werden. Es muss aber überprüft werden, mit welchem > System Sie schneller (sprich kostengünstiger) ans Ziel kommen. Von > Cimatron weiß ich, dass es geht. Bei PTC weiß ich, dass es > Schwierigkeiten gibt. Grundsätzlich spielt parametrisch oder nicht > parametrisch an dieser Stelle in der Prozesskette überhaupt keine > Rolle mehr. Ein Geometrieupdate können Sie grundsätzlich auch in > Cimatron fahren und innerhalb von Cimatron sind sie wieder > parametrisch. Alles mit einem System zu erschlagen sieht zwar sehr > schön aus, ist aber nicht unbeding optimal! > > > Bei jeder kleinen Änderung die Daten neu rausspielen und den gesamten > > CAM-Aufbau neu rechnen fällt unter "Arbeitsbeschaffungsmaßnahme" > > Auch das integrierte CAM muss bei geometrischen Änderungen die > Fräswege neu berechnen. Die Arbeit fällt sowieso an. Und bei welchem > System der Aufwand kleiner ist muss genau am Produkt geprüft werden. > > > > > Lassen Sie sich Ihren ProE Händler kommen und einige Lösungen > > vorführen. So und mit eigenen Lifebeispielen können Sie am besten > > entscheiden. > > Laden Sie anschließend noch andere Hersteller (mindestens die > Markführer; und das ist im CAM nicht PTC) ein und überprüfen Sie die > selben Lifebeispiele. Nur so erhalten Sie ein halbwegs neutrales > Bild. Es ist aus meiner Sicht ein großer Fehler, sich frühzeitig auf > PTC einzuschränken, ohne den Markt geprüft zu haben. > > Zielsetzung im CAD/CAM ist ein durchgängiges Datenmodell. Das heißt > aber nicht automatisch, dass ich mir eines der größten CAD/CAM Pakete > des Marktes kaufen und alle Arbeitsplätze damit ausstatten muss. Es > ist sehr wohl möglich, weniger umfangreiche, in Teilbereichen aber > leistungsfähigere, Systeme zu kombinieren und dennoch ein > durchgängiges Datenmodell zu erreichen. Unter Umständen läuft das > besser durch (und ist kostengünstiger!). > > Noch ein Wort zur Parametrik: Parametrik ist eine Funktionalität, die > zur Zeit alle 3D-Systeme anbieten. (Abgesehen von CoCreate; die > verfolgen bewußt den expliziten Ansatz). Daraus kann aber nicht > gefolgert werden, dass die mit den Systemen erstellten Modelle > automatisch parametrisch sauber aufgebaut sind. Ich habe in meiner 14 > jährigen Praxis mit Pro/ENGINEER schon eine Menge Modelle getroffen, > die parametrisch kaum zu ändern waren. Und wenn Änderungen nicht > durchlaufen, was hilft dann die Parametrik? Was hilft ihnen ein > System, was bei kleinen Geometriefehlern aussteigt, anstatt darüber > wegzusehen? > > Zurück zum eigentlichen Punkt: > Da unterschiedliche Bearbeitungsmaschinen eingesetzt werden sollte > überprüft werden, ob auch unterschiedliche Steuerungen eingesetzt > werden. Dann muss geprüft werden, ob bestimmte Programme auf > unterschiedlichen Maschinen laufen sollen. In dem Falll müssen die > Programme maschinenneutral geschrieben werden. Das sind nur einige > Vorschläge für den Testlauf. > > Es würde mich durchaus interessieren, was als Ergebnis bei der DA > rauskommt. Können Sie mir ein Exemplar zukommen lassen? > > > Viele Grüße > > Armin Rathenow
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  Armin Rathenow

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  Re^2: Suche CAM Software für 3D Daten aus Pro/E WF3 oder 4

  Guten Tag,
  
  bzgl Herrn Fliegauf:
  
  hörrt sich sehr stark nach einem umstieg zu NX + Teamcenter an, inkl Multi-Side Umgebung. (alles Siemens)
    Finden Sie es nicht etwas übertrieben, für die NC Anbindung gleich die Entwicklungsumgebung auszutauschen?
  
  Viele Grüße
  
  Armin Rathenow
  
  • 02 Apr 2009, 12:50 pm
  Armin Rathenow wrote: > Guten Tag, > > bzgl Herrn Fliegauf: > > > hörrt sich sehr stark nach einem umstieg zu NX + Teamcenter an, inkl > > Multi-Side Umgebung. (alles Siemens) > > > Finden Sie es nicht etwas übertrieben, für die NC Anbindung gleich > die Entwicklungsumgebung auszutauschen? > > Viele Grüße > > Armin Rathenow
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  Armin Rathenow

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  Re^4: Suche CAM Software für 3D Daten aus Pro/E WF3 oder 4

  Guten Tag,
  
  wie ich schon sagte: Es wird nicht der ganze CAM Aufbau neu gemacht, es wird die Geometrie aktualisiert. Und gross anderes leistet auch nicht das integrierte PTC Modul.
  Wie dem auch sei: Ein Vergleich der Systeme lohnt sich allemal. Denn was für diesen spieziellen Anwendungsfall optimal ist, kann nur der Versuch zeigen. Vielleicht ist ja sogar die integrierte Lösung von PTC die beste. Vielleicht ist aber auch eine NX Anbindung an das vorhandene ProE eine gute Lösung. Sicher ist aber auch, dass sehr viele kleine und mittlere Zerspanungsbetriebe auf die Cimatron Lösung setzen, weil sie damit Wettbewerbsvorteile erreichen. Solche Lösungen zu ignorieren wäre einfach ein Fehler.
  
  Nebenbei: Ich verkaufe weder CAD, noch CAM Systeme.
  
  Viele Grüße
  
  Armin Rathenow
  
  • 02 Apr 2009, 1:29 pm
  Armin Rathenow wrote: > Guten Tag, > > wie ich schon sagte: Es wird nicht der ganze CAM Aufbau neu gemacht, > es wird die Geometrie aktualisiert. Und gross anderes leistet auch > nicht das integrierte PTC Modul. > Wie dem auch sei: Ein Vergleich der Systeme lohnt sich allemal. Denn > was für diesen spieziellen Anwendungsfall optimal ist, kann nur der > Versuch zeigen. Vielleicht ist ja sogar die integrierte Lösung von > PTC die beste. Vielleicht ist aber auch eine NX Anbindung an das > vorhandene ProE eine gute Lösung. Sicher ist aber auch, dass sehr > viele kleine und mittlere Zerspanungsbetriebe auf die Cimatron Lösung > setzen, weil sie damit Wettbewerbsvorteile erreichen. Solche Lösungen > zu ignorieren wäre einfach ein Fehler. > > Nebenbei: Ich verkaufe weder CAD, noch CAM Systeme. > > Viele Grüße > > Armin Rathenow
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  Arne Wittmaack    Premium Member

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  Re^6: Suche CAM Software für 3D Daten aus Pro/E WF3 oder 4

  Vielen Dank für die eifrige Beteiligung!
  Es ist interessant, wie unterschiedlich die Ansichten zu diesm Thema sind.
  
  Ich werde mir erst einmal einige Praxisbeispiele anschauen und dann sowohl die Marktführer als auch die naheliegemden Anbieter ins Haus holen.
  
  Wenn es noch weitere Aspekte zum Thema gibt, immer raus damit!
  
  • 07 Apr 2009, 3:01 pm
  Arne Wittmaack wrote: > Vielen Dank für die eifrige Beteiligung! > Es ist interessant, wie unterschiedlich die Ansichten zu diesm Thema > sind. > > Ich werde mir erst einmal einige Praxisbeispiele anschauen und dann > sowohl die Marktführer als auch die naheliegemden Anbieter ins Haus > holen. > > Wenn es noch weitere Aspekte zum Thema gibt, immer raus damit!

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