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  Andreas Unger    Premium Member   Group moderator

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  Re^11: Konzeption bei einem Relaunch(Wireframes)

  An Herr Unger: Sie sprechen einen Einzelnen und Anfänger an. Mit Stift und Papier anzufangen finde ich da Ok, da entfaltet sich die Kreativität wohl besser. Nur braucht das Zeit und die hat man doch nicht.
  Die muss man sich nehmen. Ansonsten produziert Sie höchstens Mittelmaß.
  
  Wenn das für Sie OK ist, dann stellen Sie sich vor, Sie wären Künstler und Ihre Bilder würden für 10 Euro im Baumarkt verramscht. Warum sich die Mühe machen, die alten Meister zu studieren, wenn man für ein paar Cent ein Stock-Photo erwerben und mit Photoshop ein wenig aufpeppen kann?
  
  Mein Chef wird mich nachher fragen: Warum hast du es nicht gleich zusammengeklickt und mir als Link 3 Versionen geschickt, die ich dann bewerte?
  Deshalb bin ich selbstständig, weil ich solche Chefs niemals tolerieren würde. Was macht denn Ihr Chef, wenn er so etwas von Ihnen verlangt?
  
  Ich übersetze das mal: "Mir ist es scheiß egal, was Du persönlich für einen Qualitätsanspruch hast. Und mir ist es scheiß egal, was Du für ein Potenzial hast. Ich bezahle Dich nicht dafür, dass Du dich hier weiterentwickelst und etwas großes schaffst. Du klickst jetzt schnell was zusammen, hübscht das ein bisschen an und machst ordentlich Show bei der Kundenpräsentation. Dann schreiben wir unsere Rechnung und fertig. Wenn der Kunde keinen Umsatz macht, dann ist das nicht unser Problem, sondern es liegt dann am Marketing. Das machen unsere Mitbewerber auch so, deshalb bezahlt uns niemand den Mehraufwand".
  
  Vielleicht sehe nur ich hier ein riesiges Potenzial, sich zu differenzieren. Gut für mich.
  
  Noch mal die ganz klare Botschaft: A fool with a tool is still a fool.
  This post was modified on 14 Dec 2010 at 10:13 am.
  • 14 Dec 2010, 10:12 am
  Andreas Unger wrote: > > An Herr Unger: Sie sprechen einen Einzelnen und Anfänger an. Mit > > Stift und Papier anzufangen finde ich da Ok, da entfaltet sich die > > Kreativität wohl besser. Nur braucht das Zeit und die hat man doch > > nicht. > > Die muss man sich nehmen. Ansonsten produziert Sie höchstens > Mittelmaß. > > Wenn das für Sie OK ist, dann stellen Sie sich vor, Sie wären > Künstler und Ihre Bilder würden für 10 Euro im Baumarkt verramscht. > Warum sich die Mühe machen, die alten Meister zu studieren, wenn man > für ein paar Cent ein Stock-Photo erwerben und mit Photoshop ein > wenig aufpeppen kann? > > > Mein Chef wird mich nachher fragen: Warum hast du es nicht gleich > > zusammengeklickt und mir als Link 3 Versionen geschickt, die ich dann > > bewerte? > > Deshalb bin ich selbstständig, weil ich solche Chefs niemals > tolerieren würde. Was macht denn Ihr Chef, wenn er so etwas von Ihnen > verlangt? > > Ich übersetze das mal: "Mir ist es scheiß egal, was Du persönlich für > einen Qualitätsanspruch hast. Und mir ist es scheiß egal, was Du für > ein Potenzial hast. Ich bezahle Dich nicht dafür, dass Du dich hier > weiterentwickelst und etwas großes schaffst. Du klickst jetzt schnell > was zusammen, hübscht das ein bisschen an und machst ordentlich Show > bei der Kundenpräsentation. Dann schreiben wir unsere Rechnung und > fertig. Wenn der Kunde keinen Umsatz macht, dann ist das nicht unser > Problem, sondern es liegt dann am Marketing. Das machen unsere > Mitbewerber auch so, deshalb bezahlt uns niemand den Mehraufwand". > > Vielleicht sehe nur ich hier ein riesiges Potenzial, sich zu > differenzieren. Gut für mich. > > Noch mal die ganz klare Botschaft: A fool with a tool is still a fool.
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  Andreas Unger    Premium Member   Group moderator

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  Re^13: Konzeption bei einem Relaunch(Wireframes)

  Das sollte man nicht aus den Augen lassen, denn das künstlerische Element, dass mit Bleistift und Papier beginnen kann, ist nur so etwas wie die Spitze des Eisberges oder besser die Schlagsahne auf dem Becher Spaghettieis. :-)
  Da haben Sie mich missverstanden. Exakt das war auch mein Argument: es gibt keinen Königsweg zur erfolgreichen Konzeption eines Shops bzw. einer Website.
  
  Die ganze zugrunde liegende Theorie muss man sich erst einmal aneignen. Und wir reden hier über einen fachbereichsübergreifendes Spezialgebiet, wo Kenntnisse aus Bereichen der Psychologie, Kunst, Biologie und Informatik zusammenkommen.
  
  Daher ist es nicht sinnvoll, Anfängern ein Tool zu empfehlen. Denn ein Tool suggeriert, man kann sich das alles, was ich eben genannt habe, sparen und kommt mit ein paar Mausklicks zu Ergebnissen. Das ist nicht so.
  
  Erst ist der riesige Eisberg zu bewältigen. Die tatsächlichen Wireframes sind nur die 5%, die oberhalb der Wasseroberfläche sichtbar sind. Daher kann man auch nicht wirklich von Zeitersparnis sprechen, nur weil einem ein Tool bei 5% des gesamten Workflows ein bisschen Zeichenarbeit abnimmt.
  
  Um das verständlicher zu erläutern, habe ich die Analogie zu Präsentationen und Powerpoint gezogen. Wenn man eine Überschrift und ein paar Bulletpoints in der Vorlage ausfüllt, dann erzeugt man schreckliche Präsentationen. Warum? Weil Powerpoint einem suggeriert, dass dies alles sei, was für eine erfolgreiche Präsentation nötig ist.
  
  Wie gesagt: wie Sie es machen, ist Ihre Sache. Und wenn es Ihrer Arbeitsweise entspricht, diverse Tools einzusetzen, dann, bitte, benutzen Sie alles, was hilft.
  
  Ich möchte nur eines: dass Sie (alle, die das lesen) Ihrem Kunden keine halbgare Scheiße verkaufen, sondern den Anspruch an sich haben, der Steve Jobs der Websitekonzeptioner zu werden.
  
  • 15 Dec 2010, 8:10 pm
  Andreas Unger wrote: > > Das sollte man nicht aus den Augen lassen, denn das künstlerische > > Element, dass mit Bleistift und Papier beginnen kann, ist nur so > > etwas wie die Spitze des Eisberges oder besser die Schlagsahne auf > > dem Becher Spaghettieis. :-) > > Da haben Sie mich missverstanden. Exakt das war auch mein Argument: > es gibt keinen Königsweg zur erfolgreichen Konzeption eines Shops > bzw. einer Website. > > Die ganze zugrunde liegende Theorie muss man sich erst einmal > aneignen. Und wir reden hier über einen fachbereichsübergreifendes > Spezialgebiet, wo Kenntnisse aus Bereichen der Psychologie, Kunst, > Biologie und Informatik zusammenkommen. > > Daher ist es nicht sinnvoll, Anfängern ein Tool zu empfehlen. Denn > ein Tool suggeriert, man kann sich das alles, was ich eben genannt > habe, sparen und kommt mit ein paar Mausklicks zu Ergebnissen. Das > ist nicht so. > > Erst ist der riesige Eisberg zu bewältigen. Die tatsächlichen > Wireframes sind nur die 5%, die oberhalb der Wasseroberfläche > sichtbar sind. Daher kann man auch nicht wirklich von Zeitersparnis > sprechen, nur weil einem ein Tool bei 5% des gesamten Workflows ein > bisschen Zeichenarbeit abnimmt. > > Um das verständlicher zu erläutern, habe ich die Analogie zu > Präsentationen und Powerpoint gezogen. Wenn man eine Überschrift und > ein paar Bulletpoints in der Vorlage ausfüllt, dann erzeugt man > schreckliche Präsentationen. Warum? Weil Powerpoint einem suggeriert, > dass dies alles sei, was für eine erfolgreiche Präsentation nötig ist. > > Wie gesagt: wie Sie es machen, ist Ihre Sache. Und wenn es Ihrer > Arbeitsweise entspricht, diverse Tools einzusetzen, dann, bitte, > benutzen Sie alles, was hilft. > > Ich möchte nur eines: dass Sie (alle, die das lesen) Ihrem Kunden > keine halbgare Scheiße verkaufen, sondern den Anspruch an sich haben, > der Steve Jobs der Websitekonzeptioner zu werden.
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  Thomas Besmer    Premium Member

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  Re^14: Konzeption bei einem Relaunch(Wireframes)

  Hallo Herr Stein
  
  Ohne das ich jetzt auf die Diskussion betreffend Vorgang im Kreativprozess eingehe, poste ich den Link zum Balsamiq Mockup, welches ich fast täglich für die Konzeption von Landingpages, Shops etc. einsetzte.
  Link: http://balsamiq.com/products/mockups
  
  Es ist in der Bedienung sehr einfach. Trotzdem können fast alle Bedürfnisse in diesem Prozess abgedeckt werden. Auch iPhone Apps etc. können damit erstellt werden.
  Unter http://mockupstogo.net/ finden Sie Beispiele, welche Sie auch herunterladen und mit Balsamiq Mockup weiter verwenden können.
  
  Viel Vergnügen und freundliche Grüsse
  Thomas Besmer
  
  • 15 Dec 2010, 10:30 pm
  Thomas Besmer wrote: > Hallo Herr Stein > > Ohne das ich jetzt auf die Diskussion betreffend Vorgang im > Kreativprozess eingehe, poste ich den Link zum Balsamiq Mockup, > welches ich fast täglich für die Konzeption von Landingpages, Shops > etc. einsetzte. > Link: http://balsamiq.com/products/mockups > > Es ist in der Bedienung sehr einfach. Trotzdem können fast alle > Bedürfnisse in diesem Prozess abgedeckt werden. Auch iPhone Apps etc. > können damit erstellt werden. > Unter http://mockupstogo.net/ finden Sie Beispiele, welche Sie auch > herunterladen und mit Balsamiq Mockup weiter verwenden können. > > Viel Vergnügen und freundliche Grüsse > Thomas Besmer
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  Julian Stein

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  Re^15: Konzeption bei einem Relaunch(Wireframes)

  Danke schön:)
  
  • 29 Dec 2010, 3:33 pm
  Julian Stein wrote: > Danke schön:)
• 
  Tim Kaufmann    Premium Member

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  Re^16: Konzeption bei einem Relaunch(Wireframes)

  Spannende Diskussion! Ich verwende Axure RP Pro, allerdings erst recht spät im Workflow. Ziele und Zielgruppen, Inhalte, Funktionen und nahezu die gesamte Struktur der Website erarbeite ich mit Mindmaps. Diese begleiten mich vom Erstgespräch an und werden sukzessive erweitert und verfeinert.
  
  Erst zum Schluss wechsle ich auf Axure, mit dem man langsamer als mit Mindmaps, aber präziser arbeitet. Was ich daran besonders mag ist, dass Axure ohne Programmieraufwand einen klickbaren Prototypen der Website generiert. Dieser ist grafisch zwar keine Augenweide, aber er vermittelt dem Kunden einen sehr guten Eindruck vom Verhalten der Website. Ebenfalls stark, aber von mir noch nicht so intensiv genutzt ist die Möglichkeit, Seitenelemente zu kommentieren und aus diesen Kommentaren eine schriftliche Dokumentation zu generieren.
  
  • 03 Jan 2011, 12:18 pm
  Tim Kaufmann wrote: > Spannende Diskussion! Ich verwende Axure RP Pro, allerdings erst > recht spät im Workflow. Ziele und Zielgruppen, Inhalte, Funktionen > und nahezu die gesamte Struktur der Website erarbeite ich mit > Mindmaps. Diese begleiten mich vom Erstgespräch an und werden > sukzessive erweitert und verfeinert. > > Erst zum Schluss wechsle ich auf Axure, mit dem man langsamer als mit > Mindmaps, aber präziser arbeitet. Was ich daran besonders mag ist, > dass Axure ohne Programmieraufwand einen klickbaren Prototypen der > Website generiert. Dieser ist grafisch zwar keine Augenweide, aber er > vermittelt dem Kunden einen sehr guten Eindruck vom Verhalten der > Website. Ebenfalls stark, aber von mir noch nicht so intensiv genutzt > ist die Möglichkeit, Seitenelemente zu kommentieren und aus diesen > Kommentaren eine schriftliche Dokumentation zu generieren.

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