Webdesign mit CSS

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  • Florian Rachor
    Florian Rachor
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    Wie haltet ihr es mit dem IE6
    Ein etwas leidiges Thema wie ich finde und es geht mir nicht darum zu diskutieren ob der IE6 Schrott ist (Von einer anderen Meinung wird mich in diesem Fall sowieso keiner überzeugen). Die Frage ist, nehmt ich auf diesen Browser noch Rücksicht?

    Gerade bei etwas moderneren Layouts nimmt die Optimierung auf den IE6 ja durchaus viel Zeit und Mühe in Anspruch. Wenn man nicht sogar dazu gezwungen wird auf einiges zu verzichten.

    Bei meiner eigenen Webseite ist der Anteil an IE6 Benutzern etwas unter 10% Tendenz sinkend. Persönlich würde ich schon aus Sicherheitsgründen zu einem Upgrade auf die Version 7 raten. Das funktioniert aber nicht mit jeder Windows Version, wer den IE7 nicht kriegen kann müsste auf einen anderen Browser umsteigen.

    Also was denkt ihr? Den Besuchern raten das Machwerk (Ich wage es nicht es als Browser zu bezeichnen, frei zitiert nach Marcel Reich-Ranicki) endlich aufzugeben oder noch eine Zeitlang darauf Rücksicht nehmen bis der Anteil auf ganz natürliche Weise gering genug geworden ist?

    Viele Grüße

    Florian
    • 08 Oct 2008, 11:04 am
  • Marko Thümmler
    Marko Thümmler    Group moderator
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    Re: Wie haltet ihr es mit dem IE6
    Die Frage ist, nehmt ich auf diesen Browser noch Rücksicht? Das entscheide ich normalerweise nicht selber... hauptsächlich ist dieses Thema abhängig von Kundenwunsch (sofern dieser in der Lage ist, den Bedarf realistisch einschätzen zu können) und Zielgruppe.
    Vereinfacht gesagt: beschäftigt sich eine Webseite mit (beispielsweise) Windows Vista und dessen Problemen, dann dürfte der IE<7 kaum interessant sein und sich die Mühe nicht lohnen.
    Bei der Homepage einer Tageszeitung sieht die Sache ganz anders aus...

    Bei meiner eigenen Webseite ist der Anteil an IE6 Benutzern etwas unter 10% Tendenz sinkend. Persönlich würde ich schon aus Sicherheitsgründen zu einem Upgrade auf die Version 7 raten. Das funktioniert aber nicht mit jeder Windows Version, wer den IE7 nicht kriegen kann müsste auf einen anderen Browser umsteigen. ack - doch diese Entscheidung betrifft _ausschließlich_ Webseiten, für die ich selber die Verantwortung trage. Kundenaufträge kann, will und werde ich nicht so rigoros reglementieren.

    Natürlich rate ich selber meinen Kunden dazu, Firefox zu verwenden und wenn schon IE, dann bitte aktuell mit allen Updates... während der Layout-Entwicklung schreibe ich die Verwendung des FF sogar zwingend vor.
    Dennoch: die fertige Webseite sollte sich imo nicht nach meinen Vorlieben, sondern nach den gegebenen Voraussetzungen (Zielgruppe) richten - und da gibt es noch reichlich Szenarien, die den IE6 durchaus interessant erscheinen lassen.
    • 08 Oct 2008, 2:06 pm
  • Robert Kemmeter
    Robert Kemmeter    Premium Member
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    Re^2: Wie haltet ihr es mit dem IE6
    Hi,

    also ich würde weder meinen Kunden noch meinen oder dessen Besuchern zu einem Browser raten.

    Wenn der IE6 noch 10% Deiner Besucher ausmachen, dann ist das nicht zu vernachlässigen. Das hängt aber auch noch von der Zielgruppe ab.

    Ich wäre mit dem Ausschluss von Browsern vorsichtig. Es könnte Deine Einnahmen um 10% schmälern -g-

    Grüße,
    Robert
    This post was modified on 08 Oct 2008 at 02:23 pm.
    • 08 Oct 2008, 2:22 pm
  • Florian Rachor
    Florian Rachor
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    Re^3: Wie haltet ihr es mit dem IE6
    also ich würde weder meinen Kunden noch meinen oder dessen Besuchern zu einem Browser raten.
    Das würde ich auch nicht machen, allerdings würde ich ihnen schon raten den IE6 nicht zu verwenden (Wie gesagt vor allem aus Sicherheitsgründen). Die Zeiten wo auf Webseiten "Optimiert für" stand sollten endgültig vorbei sein.

    Wenn der IE6 noch 10% Deiner Besucher ausmachen, dann ist das nicht zu vernachlässigen. Das hängt aber auch noch von der Zielgruppe ab.
     
    Ich wäre mit dem Ausschluss von Browsern vorsichtig. Es könnte Deine Einnahmen um 10% schmälern -g-
    Jein. Die Seite wird in der Regel ja nicht überhaupt nicht angezeigt, sondern nur "falsch". Es kann allerdings schon abschreckend wirken wenn der potentielle Kunde sich denkt "wie schaut das denn aus?"

    Das Problem ist ja, bestimmte Sachen kann der IE6 einfach nicht. Im Zweifelsfall stehe ich also bei einem komplexen Layout vor der Problematik entweder auf das CSS Layout oder den IE6 zu verzichten (überspitzt dargestellt, häufiger wird es nur um einzelne Funktionen gehen).

    Wie ihr schon richtig festgestellt habt geht es hier nicht um meine persönlichen Vorlieben, entscheidend ist was der Kunde braucht (und will).

    Welche Browser bezieht ihr den üblicherweise in eure Tests mit ein? Bei mir sind's: FF, IE, Opera, Safari und seit neuestem Chrome.

    Edit: Das habe ich etwas schlecht formuliert. Ich teste meine Webseiten mit Browsershots, aber bei den obigen nehme ich verstärkt Rücksicht ob alles passt.
    This post was modified on 08 Oct 2008 at 03:57 pm.
    • 08 Oct 2008, 3:52 pm
  • Robert Kemmeter
    Robert Kemmeter    Premium Member
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    Re^4: Wie haltet ihr es mit dem IE6
    Hi,

    zum Browsertest: Das kommt ein wenig auf den Kudnenwunsch an. Aber generell sind es IE 6/7, FF 2/3, Opera, Safari 2/3

    IE6 und komplexe Layouts:
    Das ist natürlich immer wieder ein Problem. Aber da ist auch der FF nicht ohne Probleme (zB inline-block).
    Ich habe beim IE6 keine Probleme mit IE-eigenen Filtern und Javascript zu arbeiten um das Layout anzupassen. Ist das JS nicht aktiv und der Besucher benutzt den IE6, kann man Ihn ja auf einschränkungen hinweisen.

    Aber mal im ganz erlich: Ich freue mich über jeden "Bug" im IE. Währen Browser alle gleich und Problemlos, müsste ich mir einen neuen Job suchen ;)
    • 08 Oct 2008, 4:46 pm
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  • Christin Charwat
    Christin Charwat    Premium Member
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    Re^5: Wie haltet ihr es mit dem IE6
    Hallo,
    die Diskussion was der IE6 taugt oder nicht taugt ist an dieser Stelle natürlich überflüssig. Wie schon meine Vorredner schreiben, kommt es auf die Zielgruppe an, die man mit der Seite erreichen will und häufig auch auf den Kundenwunsch.
    Ich persönlich beachte den IE 6 noch. Es sind in Bezug auf CSS meist nur einige Fehler, die man mit einem eigenen nur für den IE <= 6 gedachtem CSS meist relativ unkompliziert beseitigen kann. Falls kompliziertere Elemente vorhande sind, nutze ich auch die Möglichkeit einige dieser Elemente wegzulassen, wenn Sie nicht existenziell für den Inhalt sind und zusätzlich den Besucher darauf hinzuweisen, dass er einen veralteten Browser verwendet.
    So habe ich meine Projekte eigentlich relativ unkompliziert an den IE6 angepasst.
    Wie gesagt: Für IE <= 6 eigene CSS schreiben und dort - mit natürlich leider etwas weniger eleganten Mitteln - die Darstellungsfehler mit einem workaround umgehen.
    Ich denke das ist noch immer besser als den "veralteten" Besuchern eine komplett falsch dargestellte Seite zu präsentieren.

    Grüße
    Christin Charwat

    Ach ja: Ich beziehe folgende Browser mit ein:
    Firefox, Safari, Opera, IE 7, IE 6, inzwischen meist auch Chrome
    This post was modified on 08 Oct 2008 at 06:22 pm.
    • 08 Oct 2008, 6:16 pm
  • Florian Rachor
    Florian Rachor
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    Re^6: Wie haltet ihr es mit dem IE6
    @HB
    Ehrlich gesagt möchte ich meinen Kunden einen möglichst umfassenden Service bieten. Wenn ich feststelle das eine recht offensichtliche Sicherheitslücke besteht würde ich natürlich darauf hinweisen. Benutzt der Kunde z.B. WinXP ohne Service Pack würde ich das genauso zur Sprache bringen wie den IE6. Es gibt schließlich genügend Menschen ohne großes IT - Fachwissen, die sich über sowas keine Gedanken machen.

    Bei den Besuchern meiner Webseite ist das natürlich schwerer. Eine Weiche zu einem riesigen Banner mit "Attention your Browser is insecure" wäre natürlich denkbar, aber darauf verzichte ich lieber.

    Und ja, bei Win95 würde ich sogar raten zumindest auf XP umzusteigen (Übrigens: 0,3% der Besucher auf meiner Webseite verwenden Win98, älter gibt's bei mir nicht mehr).
    • 08 Oct 2008, 7:03 pm
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