Digitale Videobearbeitung

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    Peter Raschendorfer
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    Scrolltext ruckelt bei Ausgabe auf DVD
    Hallo an alle,

    ich bin schon am verzweifeln und hoffe, dass mir hier jemand mit einem entscheidenden Tipp weiterhelfen kann. Vorab möchte ich anmerken, dass ich vom technischen Backgrund des DVD-Formats relativ wenig Ahnung habe und mich bisher auf die Software verlassen habe, die ich verwende (und das auch nur gelegentlich).

    Mit Adobe Premiere 6.0 habe ich mehrere Videos erstellt, die mit Menü auf eine DVD sollen. Beim Export als MPEG mit dem bbMpeg Plugin und den Voreinstellungen für DVD war ich mit der Qualität nicht zufrieden. Daher habe ich alle Filme als AVI ausgegeben ("Microsoft DV AVI") und mit SUPER encoded. Als Ausgabeformat habe ich "vob DVD Compliant" gewählt.

    Für das Authoring habe ich DVDStyler verwendet, da ich damit bei der Menügestaltung flexibel bin. Am Anfang werden die Namen der Mitwirkenden inkl. Foto aufgelistet. Diese Liste geht über mehrere Bildschirmseiten und wird gescrollt. Im AVI ist das Scrolling perfekt. Aber auf der DVD ruckelt und flimmert diese Sequenz sehr stark. Die gefilmten Sequenzen sind hingegen einwandfrei - nur dieses Intro macht mir Probleme. Wenn ich auf Pause drücke ist das Standbild ebenfalls perfekt, das Problem muss also mit dem Scrolling zusammenhängen.

    Es liegt nicht am Rohling, da das Flimmern auch bei Wiedergabe von Festplatte am PC auftritt. Außerdem habe ich es auf einem zweiten PC und auf zwei DVD-Playern getestet. Das Ergebnis ist überall gleich schlecht. Ich habe auch schon andere Encoder verwendet und war bisher noch mit keinem Ergebnis zufrieden.

    Das Videomaterial ist schon lange fertig geschnitten und nun bastle ich die längste herum, eine DVD in vernünftiger Qualität hinzubekommen. Wie erwähnt habe ich nur mit dem Scrolltext ein Qualitätsproblem. Mittlerweile habe ich meine Erwartungen schon nach unten geschraubt und wäre mit einer halbwegs akzeptablen Qualität zufrieden. Die bisher erzielten Ergebnisse waren alle so schlecht, dass es einfach nicht akzeptabel ist.

    Wenn ich das Problem nicht bald in den Griff bekomme, dann muss ich diese Sequenz (die sehr viel Arbeit war...) neu machen und mir etwas anderes ohne Scrolling überlegen. Eigentlich will ich das aber nicht, weil es recht toll geworden ist und gut ankommt.

    Alles ist fertig für die DVD-Produktion (ich brauche ca. 30 Stück) und es scheitert an einer Sequenz von etwa 3 Minuten Länge (bei gesamt ca. 80 Minuten).

    Bin für jeden Tipp dankbar!

    Grüße aus Salzburg
    Peter
    • 19 Sep 2007, 10:34 am
  • Tobias Hagedorn
    Tobias Hagedorn
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    Re: Scrolltext ruckelt bei Ausgabe auf DVD
    Mhh ich würd mal tippen, dass das Intro nicht korrekt interlaced ist? Kann man da evtl. in dem Programm einstellen, ich kenn das Produkt leider nicht..
    ansonsten mal durch TMPGEnc jagen, das macht vielleicht nen besseres Ergebins...
    This post was modified on 19 Sep 2007 at 04:18 pm.
    • 19 Sep 2007, 4:15 pm
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    Peter Raschendorfer
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    Re^2: Scrolltext ruckelt bei Ausgabe auf DVD
    Beim Export als AVI aus Premiere kann ich wählen zwischen "Keine Halbbilder", "Oberes Halbbild zuerst" und "Unteres Halbbild zuerst". Ich habe "Keine Halbbilder" eingestellt - also progressiv. Sollte doch meines Wissens nach gehen. Liege ich damit falsch?

    Was wäre denn "korrekt interlaced"? Ich denke, wenn es daran liegen würde, dann hätte ich das Problem bei allen Clips, oder?

    TMPGEnc habe ich glaube ich auch schon versucht. Ich habe so viele verschiedene Programme getestet, dass ich es schon gar nicht mehr sicher weiß. Das werde ich auf jeden Fall (nochmals) versuchen.

    Peter
    • 20 Sep 2007, 08:27 am
  • Tobias Hagedorn
    Tobias Hagedorn
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    Re^3: Scrolltext ruckelt bei Ausgabe auf DVD
    Beim Export als AVI aus Premiere kann ich wählen zwischen "Keine Halbbilder", "Oberes Halbbild zuerst" und "Unteres Halbbild zuerst". Ich habe "Keine Halbbilder" eingestellt - also progressiv. Sollte doch meines Wissens nach gehen. Liege ich damit falsch?
    ja, der "normale" PAL Fernseher braucht Halbbilder - das sollte aber auch die Standardeinstellung von Premiere sein, oder?
    Ansonsten bekommt man ein Flimmern, vor allem sichtbar bei Standbildern oder bewegten Fotografien/Texten, da diesen das Rauschen fehlt - im Gegensatz zum Videomaterial, wo das Flimmern durch das unruhige Bild nicht so auffällt.

    Vollbilder rendert man, wenn man das Material als AVI weiterhin auf dem PC sehen möchte. (wobei man aber meist mehr oder weniger starke Kammeffekte bekommt wenn das Material von einer Videokamera stammt. Das kann aber durch einen deinterlacefilter gemildert weden)
    • 20 Sep 2007, 1:35 pm
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    Peter Raschendorfer
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    Re^4: Scrolltext ruckelt bei Ausgabe auf DVD
    Tobias Hagedorn schrieb:
    der "normale" PAL Fernseher braucht Halbbilder - das sollte aber auch die Standardeinstellung von Premiere sein, oder?
    Dass der Fernseher Halbbilder benötigt, ist mir schon klar. Es stimmt auch, dass das die Standardeinstellung ist. Aber ich habe gelesen (weiß leider die Quelle nicht mehr), dass bei DVD auch progressiv zulässig ist. Es muss nur ein entsprechendes Bit in der VOB-Datei gesetzt werden - ich gehe davon aus, dass das der Encoder macht.

    Ich bin davon ausgegangen, dass die Qualität dann besser ist (wie erwähnt fehlt mir der technische Hintergrund). Vielleicht ist das der Fehler. Aber warum ist das gefilmte Material, das ich ebenso ohne Halbbilder ausgegeben und mit dem gleichen Encoder umgewandelt habe, tadellos?

    Außerdem denke ich mir, dass der PC dann kein Problem haben dürte, wenn es an den Halbbildern liegt. Oder sehe ich das falsch?

    Spielt es für die Ausgabe auf DVD eine Rolle, ob oberes oder unteres Halbbild zuerst?

    Vielen Dank
    Peter
    • 20 Sep 2007, 2:00 pm
  • Tobias Hagedorn
    Tobias Hagedorn
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    Re^5: Scrolltext ruckelt bei Ausgabe auf DVD
    Aber ich habe gelesen (weiß leider die Quelle nicht mehr), dass bei DVD auch progressiv zulässig ist. Klar, es gibt ja auch DVD Player die Vollbilder ausgeben, aber nur bei solchen Geräten ist das sinnvoll sich darüber Gedanken zu machen. Bei allen anderen Geräten muss das Progressiv Material aber wieder umgerechnet werden, was meist zu schlechter Qualität führt.


    Ich bin davon ausgegangen, dass die Qualität dann besser ist naja, die Qulität ist dann besser, wenn man ein Ausgabegerät hat was die Vollbilder auch darstellt (also ein Beamer z.b. mit Vollbildeingang).
    ansonsten ist es eben nicht besser, bzw. man sieht stärker die Probleme des Zeilensprungverfahrens.
    • 20 Sep 2007, 2:27 pm
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    Peter Raschendorfer
    (not a XING member)
    Re^6: Scrolltext ruckelt bei Ausgabe auf DVD
    Hallo Markus,

    vielen Dank für die Zusatzinfos. Ich hab letzte Woche noch herumprobiert, bin aber leider noch nicht wirklich weitergekommen. Das Wochenende war zu schön, um am Computer zu sitzen...

    Wie gesagt, versuche die Timeline mal mit dem unteren Halbbild zuerst als DV-AVI (PAL) zu exportieren und die MPEG2-Kompression passend dazu durchzuführen. Dann sollte es funktionieren. Habe ich in der Zwischenzeit schon versucht. Zum Encoden habe ich nun avidemux verwendet, weil man da die Einstellung für die Halbbilder manuell anpassen kann. Auch mit der Bitrate habe ich experimentiert. Ergebnis war leider trotzdem nicht befriedigend - allerdings habe ich bisher nur am PC getestet. Wie es am Fernseher aussieht muss ich erst prüfen.

    BTW: Ein beliebter Fehler beim Erstellen von Titeln ist die Verwendung einer Serifenschrift wie z.B. der Times in einer zu geringen Schriftgröße. Ich habe sowieso keine Serifenschrift verwendet - gefällt mir nicht.

    Ein weiteres Manko könnte die Farbe sein. Will man weißen Text einblenden, dann muss man Videoweiß wählen (RGB 235/235/235) und nicht Superweiß (RGB 255/255/255). Letzteres neigt oft ebenfalls zu einem unschönen flimmern. Das ist mir völlig neu! Muss ich unbedingt versuchen. Das könnte natürlich mit ein Grund sein, da ich Weiß als Schriftfarbe verwendet habe. Allerdings sieht es so aus als würde auch das neben dem Text eingeblendete Bild flimmern. Das könnte aber natürlich auch täuschen.

    Nochmals Danke
    Peter
    • 24 Sep 2007, 08:39 am
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    Peter Raschendorfer
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    Re^8: Scrolltext ruckelt bei Ausgabe auf DVD
    Markus Behrendt schrieb:
    Mein Tipp an dieser Stelle wäre, mal TMPGEnc auszuprobieren. Der MPEG2-Encoder dieser Software ist m.W. zwei Wochen kostenlos nutzbar, bevor man sich entscheiden muss, ob man die Software kaufen möchte. Leider habe ich TMPGEnc schon einmal getestet und daher ist die Testperiode abgelaufen. Geld zu investieren kommt momentan für mich nicht in Frage, da ich nur sehr sporadisch Videos schneide und bisher mit Freeware und Open Source immer gute Ergebnisse erzielt habe. Mein momentaner Bedarf wird voraussichtlich nur eine einmalige Geschichte sein. Daher gilt das gleiche auch für Canopus ProCoder Express - auch wenn die Software tatsächlich günstig ist. Für heute reicht es mir, ich werde in den nächsten Tagen weiter herumtesten.
    LG Peter
    • 24 Sep 2007, 10:19 pm