E-Billing

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Michael Eisler Premium Member Group moderator
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Vorsteuerabzug bei E-Rechnung in Österreich - WKO OÖ mit Initiative gegen Signatur!
OÖ Wirtschaft: Vorsteuerabzug auch bei E-Rechnungen
DIG reagiert auf einen Artikel der OÖ Wirtschaft mit einem offenen Brief an die Wirtschaftskammer und die Firma Neundlinger GmbH:

Sehr geehrte Damen und Herren!
Sehr geehrter Herr Neundlinger!

Mit großer Verwunderung haben wir in der OÖ Wirtschaft, Folge 49, den Artikel „Vorsteuerabzug auch bei E-Rechnung“ aus Ihrer Reihe „Bürokratie Stopp“ gelesen.

Wir finden es schade, dass ausgerechnet eine Institution, wie die Wirtschaftskammer sich nicht im Vorfeld besser informiert und solche Halbwahrheiten verbreitet.

Sinn und Zweck der elektronischen Signatur ist nicht nur, die eigenhändige Unterschrift zu ersetzen wie in Ihrem Bericht erörtert, sondern vielmehr die Herkunft und Echtheit des Dokumentes zu gewährleisten, da bei der elektronischen Übertragung an vielen Stellen vom Versand bis zum Erhalt mögliche Manipulation ausgeschlossen werden soll. Dies gelingt mit der Anbringung einer elektronischen Signatur und macht dazu das Dokument auch noch unveränderbar.

Die Forderung der WKO Oberösterreich, den Vorsteuerabzug auch dann anzuerkennen, wenn eine E-Rechnung nicht elektronisch signiert ist, würde dem ungerechtfertigtem Vorsteuerabzug Tür und Tor öffnen und eine Überprüfung von Herkunft und Echtheit einer E-Rechnung unmöglich machen. Jeder Hauptschüler weiß heute schon, wie er mit Hilfe von Bild- und Textbearbeitungsprogrammen Logos von Unternehmen kopiert und so schnell mal ein Dokument „bastelt“, das täuschend echt aussieht. Dies kann man am besten bei gefälschten Zeugnissen in der Realität beobachten.

Auch was die Investitionskosten für den Einsatz einer elektronischen Signaturlösung betrifft, liegen Sie völlig falsch!

Um Ihnen Herr Neundlinger, zu zeigen, wie einfach und kostengünstig die elektronische Signatur auch in Ihrem klein- oder mittelständischem Unternehmen eingeführt werden kann, schenken wir Ihnen – quasi als Weihnachtsgeschenk – unser Knowhow und stellen Ihnen unser Produkt eRelation/Billing outbound kostenlos zur Verfügung. Auch unter Anwendung unserer Einführungskosten würden Sie bereits nach 500 Rechnungen die Investition wieder eingespielt haben und ab diesem Zeitpunkt bei jeder Rechnung rund EUR 0,40 sparen! Sie können daher ab der 1. Rechnung sparen! Frohe Weihnachten!

Übrigens, eRelation/Billing outbound ist unabhängig und kann nicht nur Rechnungen elektronisch versenden, sondern erledigt im Bedarfsfall über eine angebundene Druckstraße auch den Versand der Papierrechnung. Und das vollautomatisch!

Im Gegenzug würden wir uns in einer Ihrer nächsten Ausgaben dann eine entsprechende Erfolgsmeldung über die Einführung der elektronischen Signatur wünschen. Viele unserer Kunden haben erfolgreich E-Rechnung eingeführt und hohe Kostenblöcke damit eliminiert. Schade, dass Ihnen das bisher noch nicht gelungen ist.

In diesem Sinn erwarten wir Ihre geschätzte Rückmeldung und freuen uns Sie ebenfalls in den Kreis der zufriedenen Nutzer von E-Rechnung begleiten zu dürfen.

Mit freundlichen Grüßen
Michael Eisler, CEO
DIG digital-information-gateway GmbH

http://www.dig.at/uploads/media/Offener_Brief_an_WKOOE_-_eRe...
http://www.dig.at/uploads/media/OOEW_Folge_49-ERechnung.pdf
- 16 Dec 2008, 08:20 am
Michael Eisler wrote: > OÖ Wirtschaft: Vorsteuerabzug auch bei E-Rechnungen > DIG reagiert auf einen Artikel der OÖ Wirtschaft mit einem offenen > Brief an die Wirtschaftskammer und die Firma Neundlinger GmbH: > > Sehr geehrte Damen und Herren! > Sehr geehrter Herr Neundlinger! > > Mit großer Verwunderung haben wir in der OÖ Wirtschaft, Folge 49, den > Artikel „Vorsteuerabzug auch bei E-Rechnung“ aus Ihrer Reihe > „Bürokratie Stopp“ gelesen. > > Wir finden es schade, dass ausgerechnet eine Institution, wie die > Wirtschaftskammer sich nicht im Vorfeld besser informiert und solche > Halbwahrheiten verbreitet. > > Sinn und Zweck der elektronischen Signatur ist nicht nur, die > eigenhändige Unterschrift zu ersetzen wie in Ihrem Bericht erörtert, > sondern vielmehr die Herkunft und Echtheit des Dokumentes zu > gewährleisten, da bei der elektronischen Übertragung an vielen > Stellen vom Versand bis zum Erhalt mögliche Manipulation > ausgeschlossen werden soll. Dies gelingt mit der Anbringung einer > elektronischen Signatur und macht dazu das Dokument auch noch > unveränderbar. > > Die Forderung der WKO Oberösterreich, den Vorsteuerabzug auch dann > anzuerkennen, wenn eine E-Rechnung nicht elektronisch signiert ist, > würde dem ungerechtfertigtem Vorsteuerabzug Tür und Tor öffnen und > eine Überprüfung von Herkunft und Echtheit einer E-Rechnung unmöglich > machen. Jeder Hauptschüler weiß heute schon, wie er mit Hilfe von > Bild- und Textbearbeitungsprogrammen Logos von Unternehmen kopiert > und so schnell mal ein Dokument „bastelt“, das täuschend echt > aussieht. Dies kann man am besten bei gefälschten Zeugnissen in der > Realität beobachten. > > Auch was die Investitionskosten für den Einsatz einer elektronischen > Signaturlösung betrifft, liegen Sie völlig falsch! > > Um Ihnen Herr Neundlinger, zu zeigen, wie einfach und kostengünstig > die elektronische Signatur auch in Ihrem klein- oder > mittelständischem Unternehmen eingeführt werden kann, schenken wir > Ihnen – quasi als Weihnachtsgeschenk – unser Knowhow und stellen > Ihnen unser Produkt eRelation/Billing outbound kostenlos zur > Verfügung. Auch unter Anwendung unserer Einführungskosten würden Sie > bereits nach 500 Rechnungen die Investition wieder eingespielt haben > und ab diesem Zeitpunkt bei jeder Rechnung rund EUR 0,40 sparen! Sie > können daher ab der 1. Rechnung sparen! Frohe Weihnachten! > > Übrigens, eRelation/Billing outbound ist unabhängig und kann nicht > nur Rechnungen elektronisch versenden, sondern erledigt im > Bedarfsfall über eine angebundene Druckstraße auch den Versand der > Papierrechnung. Und das vollautomatisch! > > Im Gegenzug würden wir uns in einer Ihrer nächsten Ausgaben dann eine > entsprechende Erfolgsmeldung über die Einführung der elektronischen > Signatur wünschen. Viele unserer Kunden haben erfolgreich E-Rechnung > eingeführt und hohe Kostenblöcke damit eliminiert. Schade, dass Ihnen > das bisher noch nicht gelungen ist. > > In diesem Sinn erwarten wir Ihre geschätzte Rückmeldung und freuen > uns Sie ebenfalls in den Kreis der zufriedenen Nutzer von E-Rechnung > begleiten zu dürfen. > > Mit freundlichen Grüßen > Michael Eisler, CEO > DIG digital-information-gateway GmbH > > http://www.dig.at/uploads/media/Offener_Brief_an_WKOOE_-_eRechnung.pdf > http://www.dig.at/uploads/media/OOEW_Folge_49-ERechnung.pdf
Martin Blaschka Premium Member Group moderator
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Re: Vorsteuerabzug bei E-Rechnung in Österreich - WKO OÖ mit Initiative gegen Signatur!
<cite>
In diesem Forum können Sie den Gruppenmitgliedern Fragen stellen und von deren Wissen und Erfahrung profitieren.
</cite>

=> Werbung ist hier somit eine Themenverfehlung
- 16 Dec 2008, 08:56 am
Martin Blaschka wrote: > <cite> > In diesem Forum können Sie den Gruppenmitgliedern Fragen stellen und > von deren Wissen und Erfahrung profitieren. > </cite> > > => Werbung ist hier somit eine Themenverfehlung
Michael Eisler Premium Member Group moderator
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Re^2: Vorsteuerabzug bei E-Rechnung in Österreich - WKO OÖ mit Initiative gegen Signatur!
Ich frage mich über die Sinnhaftigkeit von xing-Gruppen wenn Sie solche Antworten schreiben. Wofür gibt es Gruppen, wenn man hier zur gemeinsamen Gegenwehr nicht aufrufen darf? Was ist denn bitte Werbung. Typisches Moderationsverhalten - ich hätte lieber fachliche Einschätzungen zu der Initiative der WKO OÖ und das soll mein Beitrag aussagen!

mfG Michael Eisler
- 16 Dec 2008, 09:05 am
Michael Eisler wrote: > Ich frage mich über die Sinnhaftigkeit von xing-Gruppen wenn Sie > solche Antworten schreiben. Wofür gibt es Gruppen, wenn man hier zur > gemeinsamen Gegenwehr nicht aufrufen darf? Was ist denn bitte > Werbung. Typisches Moderationsverhalten - ich hätte lieber fachliche > Einschätzungen zu der Initiative der WKO OÖ und das soll mein Beitrag > aussagen! > > mfG Michael Eisler
Martin Blaschka Premium Member Group moderator
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Re^3: Vorsteuerabzug bei E-Rechnung in Österreich - WKO OÖ mit Initiative gegen Signatur!
Michael Eisler schrieb:
Was ist denn bitte Werbung.
Ab hier "Um Ihnen Herr Neundlinger, zu zeigen, wie einfach und kostengünstig ..." ist es nur mehr Werbung.

ich hätte lieber fachliche Einschätzungen zu der Initiative der WKO OÖ
"OÖ Wirtschaft, Folge 49" ist ohne Link dorthin zu dürftig um darüber diskutieren zu können
Die WKÖ versendet jede Woche mindestens eine Presseaussendung mit Forderungen an die Politik.

und das soll mein Beitrag aussagen
das geht in keinster Weise aus der Einleitung hervor
- 16 Dec 2008, 09:49 am
Martin Blaschka wrote: > > Michael Eisler schrieb: > > Was ist denn bitte Werbung. > > Ab hier "Um Ihnen Herr Neundlinger, zu zeigen, wie einfach und > kostengünstig ..." ist es nur mehr Werbung. > > > ich hätte lieber fachliche Einschätzungen zu der Initiative der WKO OÖ > > "OÖ Wirtschaft, Folge 49" ist ohne Link dorthin zu dürftig um darüber > diskutieren zu können > Die WKÖ versendet jede Woche mindestens eine Presseaussendung mit > Forderungen an die Politik. > > > und das soll mein Beitrag aussagen > > das geht in keinster Weise aus der Einleitung hervor
Martin Blaschka Premium Member Group moderator
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Re^3: Vorsteuerabzug bei E-Rechnung in Österreich - WKO OÖ mit Initiative gegen Signatur!
Dank des Schlußsatzes hier (https://www.xing.com/app/forum?op=showarticles;id=16347297;a...), weiß ich jetzt endlich wieder worin der prinzipielle Fehler liegt.

Zwischen Unternehmern (B2B - beide haben eine UID !! ) sollte ausschließlich Netto oder mit Reverse-Charge verrechnet werden. Das ist das einzig sinnvolle.
Dann hat sich das Thema Signatur von selbst erledigt (da nicht mehr nötig).
- 16 Dec 2008, 1:33 pm
Martin Blaschka wrote: > Dank des Schlußsatzes hier > (https://www.xing.com/app/forum?op=showarticles;id=16347297;articleid= > 16439749#16439749), weiß ich jetzt endlich wieder worin der > prinzipielle Fehler liegt. > > Zwischen Unternehmern (B2B - beide haben eine UID !! ) sollte > ausschließlich Netto oder mit Reverse-Charge verrechnet werden. Das > ist das einzig sinnvolle. > Dann hat sich das Thema Signatur von selbst erledigt (da nicht mehr > nötig).
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Martin Blaschka Premium Member Group moderator
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Re^5: Vorsteuerabzug bei E-Rechnung in Österreich - WKO OÖ mit Initiative gegen Signatur!
Reverse Charge zwischen Unternehmern mit UID und digitale Signatur mit fortgeschrittenem Zertifikat schließen einander nicht aus - insbesondere wenn es um die Unverfälschtheit eines elektronischen Belges geht.
- 16 Dec 2008, 3:45 pm
Martin Blaschka wrote: > Reverse Charge zwischen Unternehmern mit UID und digitale Signatur > mit fortgeschrittenem Zertifikat schließen einander nicht aus - > insbesondere wenn es um die Unverfälschtheit eines elektronischen > Belges geht.
Michael Eisler Premium Member Group moderator
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Re^5: Vorsteuerabzug bei E-Rechnung in Österreich - WKO OÖ mit Initiative gegen Signatur!
Endlich jemand, der die tiefen der Sinnhaftigkeit auch durchschaut hat. Ich kann deswegen eine solche Initative der WKO nicht unkommentiert lassen, da es eben um tiefgreifendere Probleme geht, die von der Signatur - am Ende des Tages nicht nur bei Rechnungen - gelöst werden soll. Next Step ist ja die E-Zustellung, wenn man den Markt betrachtet. Die Kombination aus E-Signatur und E-Zustellung wird dann auch für "E-Billing" Sinn machen.

lg Michael Eisler
- 16 Dec 2008, 4:16 pm
Michael Eisler wrote: > Endlich jemand, der die tiefen der Sinnhaftigkeit auch durchschaut > hat. Ich kann deswegen eine solche Initative der WKO nicht > unkommentiert lassen, da es eben um tiefgreifendere Probleme geht, > die von der Signatur - am Ende des Tages nicht nur bei Rechnungen - > gelöst werden soll. Next Step ist ja die E-Zustellung, wenn man den > Markt betrachtet. Die Kombination aus E-Signatur und E-Zustellung > wird dann auch für "E-Billing" Sinn machen. > > lg Michael Eisler
Martin Blaschka Premium Member Group moderator
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Re^6: Vorsteuerabzug bei E-Rechnung in Österreich - WKO OÖ mit Initiative gegen Signatur!
Wobei das Konzept der E-Zustellung die Signierung der Rechnung nicht überflüssig macht, da die E-Zustellung auf die Identifikation der empfangenden Person abzielt und nicht auf den Absender.
- 16 Dec 2008, 4:34 pm
Martin Blaschka wrote: > Wobei das Konzept der E-Zustellung die Signierung der Rechnung nicht > überflüssig macht, da die E-Zustellung auf die Identifikation der > empfangenden Person abzielt und nicht auf den Absender.