Elektronische Steuerprüfung

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Gerhard Schmidt Premium Member Group moderator
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Wie wichtig ist das Prüfungsklima bei einer Betriebsprüfung? - Frage des Monats März 2009
HINTERGRUND

Vor der Einführung des Verzögerungsgeldes im Jahressteuergesetz 2009 schien der Missmut des Betriebsprüfers aufgrund schlechten Prüfungsklimas in der Praxis wohl das Gravierendste zu sein, was ein Unternehmen bei GDPdU-Verstößen zu befürchten hatte.

Dabei sind Außenprüfer doch eigentlich ganz umgängliche, verständnisvolle Zeitgenossen mit Sensibilität im Detail und Blick fürs große Ganze. Den Eindruck vermitteln zumindest die Betriebsprüfer und Steuerfahnder, die hier in der XING-Gruppe engagiert mitdiskutieren. Ihnen sei an dieser Stelle dafür einmal herzlich gedankt! Doch vielleicht hat die Finanzverwaltung ja auch ganz andere, kleinkarierte und auf nebensächlichen Formalien herumreitende Mitglieder, die öffentlich nirgendwo Flagge zeigen.

Wie wichtig ist ein gutes Prüfungsklima tatsächlich bei einer Außenprüfung? Welchen Beitrag zu einem entspannten Prüfungsklima sollte ein Unternehmen leisten? Welche Erfahrungen mit Prüfern haben Sie gemacht?

FRAGE DES MONATS

Mit der "Frage des Monats" der Moderatoren an die Gruppenmitglieder soll regelmäßig ein Meinungs- oder Stimmungsbild zu wichtigen Themen der Gruppe gewonnen werden als zusätzlicher Impuls für die Diskussion.
- 31 Mar 2009, 3:29 pm
Gerhard Schmidt wrote: > HINTERGRUND > > Vor der Einführung des Verzögerungsgeldes im Jahressteuergesetz 2009 > schien der Missmut des Betriebsprüfers aufgrund schlechten > Prüfungsklimas in der Praxis wohl das Gravierendste zu sein, was ein > Unternehmen bei GDPdU-Verstößen zu befürchten hatte. > > Dabei sind Außenprüfer doch eigentlich ganz umgängliche, > verständnisvolle Zeitgenossen mit Sensibilität im Detail und Blick > fürs große Ganze. Den Eindruck vermitteln zumindest die > Betriebsprüfer und Steuerfahnder, die hier in der XING-Gruppe > engagiert mitdiskutieren. Ihnen sei an dieser Stelle dafür einmal > herzlich gedankt! Doch vielleicht hat die Finanzverwaltung ja auch > ganz andere, kleinkarierte und auf nebensächlichen Formalien > herumreitende Mitglieder, die öffentlich nirgendwo Flagge zeigen. > > Wie wichtig ist ein gutes Prüfungsklima tatsächlich bei einer > Außenprüfung? Welchen Beitrag zu einem entspannten Prüfungsklima > sollte ein Unternehmen leisten? Welche Erfahrungen mit Prüfern haben > Sie gemacht? > > FRAGE DES MONATS > > Mit der "Frage des Monats" der Moderatoren an die Gruppenmitglieder > soll regelmäßig ein Meinungs- oder Stimmungsbild zu wichtigen Themen > der Gruppe gewonnen werden als zusätzlicher Impuls für die Diskussion.
Werner Warweg Premium Member
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Re: Wie wichtig ist das Prüfungsklima bei einer Betriebsprüfung? - Frage des Monats März 2009
Bevor ich in die "freie" Wirtschaft wechselte, war ich Prüfer im Außendienst und meine Frau hat ebenfalls 16 Jahre BP-Erfahrung hinter sich. Mit diesem Vorwissen begegne ich heute Prüfern (Finanzamt, Deutsche Rentenversicherung, Berufsgenossenschaft).
Eigentlich ist der Gegenüber so zu behandeln, wie man selbst behandelt werden möchte: mit Respekt.
Daraus folgt:
- keine Begrüßungsspielchen (warten lassen)
- ordentliche Büroumgebung
- nicht erst auf Nachfrage den Kopierer zeigen, sondern anbieten
- nach Wünschen fragen (ohne untertänig zu sein)
- Mitschreiben, was noch so gewünscht wird und innerhalb angemessener Zeit das herbeischaffen
- Getränk anbieten (evtl. bei Werkskantine verbilligtes Essen, wie bei Mitarbeitern, anbieten; nichts umsonst)
- zuständigen Mitarbeiter/Mitarbeiterin benennen
- gute Mitmenschliches Klima schaffen, aber nicht anbiedern
- Vorsicht mit Unwahrheit (der Versuch einer Lüge kann beleidigend sein: Der hält mich wohl für dumm!)

Grüße aus Detmold
Werner Warweg
- 01 Apr 2009, 08:49 am
Werner Warweg wrote: > Bevor ich in die "freie" Wirtschaft wechselte, war ich Prüfer im > Außendienst und meine Frau hat ebenfalls 16 Jahre BP-Erfahrung hinter > sich. Mit diesem Vorwissen begegne ich heute Prüfern (Finanzamt, > Deutsche Rentenversicherung, Berufsgenossenschaft). > Eigentlich ist der Gegenüber so zu behandeln, wie man selbst > behandelt werden möchte: mit Respekt. > Daraus folgt: > - keine Begrüßungsspielchen (warten lassen) > - ordentliche Büroumgebung > - nicht erst auf Nachfrage den Kopierer zeigen, sondern anbieten > - nach Wünschen fragen (ohne untertänig zu sein) > - Mitschreiben, was noch so gewünscht wird und innerhalb angemessener > Zeit das herbeischaffen > - Getränk anbieten (evtl. bei Werkskantine verbilligtes Essen, wie > bei Mitarbeitern, anbieten; nichts umsonst) > - zuständigen Mitarbeiter/Mitarbeiterin benennen > - gute Mitmenschliches Klima schaffen, aber nicht anbiedern > - Vorsicht mit Unwahrheit (der Versuch einer Lüge kann beleidigend > sein: Der hält mich wohl für dumm!) > > Grüße aus Detmold > Werner Warweg
Andre Seidel Premium Member
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Re^2: Wie wichtig ist das Prüfungsklima bei einer Betriebsprüfung? - Frage des Monats März 2009
Eigentlich "schade", dass sich sofort ein Teilnehmer mit Erfahrung beider Seiten zu Wort gemeldet hat - und dann auch noch mit einem so treffenden Beitrag ;-)

Damit ist im Prinzip ja schon alles gesagt. Respekt und die Prämisse, jemanden so zu behandeln, wie man selbst auch behandelt werden möchte, sind mit Sicherheit die Schlüssel zu einem konstruktiven Prüfungsklima.

Genau das würde ich als "gesunden Menschenverstand" bezeichnen!
- 14 Apr 2009, 10:13 am
Andre Seidel wrote: > Eigentlich "schade", dass sich sofort ein Teilnehmer mit Erfahrung > beider Seiten zu Wort gemeldet hat - und dann auch noch mit einem so > treffenden Beitrag ;-) > > Damit ist im Prinzip ja schon alles gesagt. Respekt und die Prämisse, > jemanden so zu behandeln, wie man selbst auch behandelt werden > möchte, sind mit Sicherheit die Schlüssel zu einem konstruktiven > Prüfungsklima. > > Genau das würde ich als "gesunden Menschenverstand" bezeichnen!
Thomas Wenzler Group moderator
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Re^3: Wie wichtig ist das Prüfungsklima bei einer Betriebsprüfung? - Frage des Monats März 2009
Respekt und angemessene Umgangsformen sollten selbstverständlich sein.

Etwas provokant möchte ich aber darauf hinweisen, dass ein jeder Berater die Interessen seines Mandanten zu vertreten hat. Darum muss, wenn es erforderlich ist, auch einmal ein Streit in der Sache ausgetragen werden. Leider erlebe ich es immer wieder, dass Steuerberater Prüfern , besonders solchen aus nahe gelegenen FA, sehr servil entgegentreten und den Mandanten um den Preis eines guten Betriebsklimas (fast) verkaufen.
- 14 Apr 2009, 1:26 pm
Thomas Wenzler wrote: > Respekt und angemessene Umgangsformen sollten selbstverständlich sein. > > Etwas provokant möchte ich aber darauf hinweisen, dass ein jeder > Berater die Interessen seines Mandanten zu vertreten hat. Darum muss, > wenn es erforderlich ist, auch einmal ein Streit in der Sache > ausgetragen werden. Leider erlebe ich es immer wieder, dass > Steuerberater Prüfern , besonders solchen aus nahe gelegenen FA, sehr > servil entgegentreten und den Mandanten um den Preis eines guten > Betriebsklimas (fast) verkaufen.
Dieter Reitz Premium Member Group moderator
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Re^4: Wie wichtig ist das Prüfungsklima bei einer Betriebsprüfung? - Frage des Monats März 2009
Alleine der Einzelfall ist entscheidend. Die meisten Prüfer sind umgänglich und suchen nicht nach Kleinigkeiten.
Zwei mal musste ich allerdings das Finanzamt mit Hilfe des Gerichts wieder auf den Boden zurückholen. Zuletzt sogar durch ein Verfahren vor dem BFH.
Da wollte sich ein Prüfer wahrscheinlich wichtig machen indem er auch mal ein Karussellgeschäft aufdecken kann. Er erklärte ernsthaft, dass die erforderlichen Buchnachweise notariell beglaubigt sein müssten, weil er sonst keine Mängel finden konnte. Wenn der Unsinn erst mal in der Welt ist, dann geht das erfahrungsgemäss auch so weiter. Das stand dann nachher sogar in der Einspruchsentscheidung.
- 14 Apr 2009, 1:55 pm
Dieter Reitz wrote: > Alleine der Einzelfall ist entscheidend. Die meisten Prüfer sind > umgänglich und suchen nicht nach Kleinigkeiten. > Zwei mal musste ich allerdings das Finanzamt mit Hilfe des Gerichts > wieder auf den Boden zurückholen. Zuletzt sogar durch ein Verfahren > vor dem BFH. > Da wollte sich ein Prüfer wahrscheinlich wichtig machen indem er auch > mal ein Karussellgeschäft aufdecken kann. Er erklärte ernsthaft, dass > die erforderlichen Buchnachweise notariell beglaubigt sein müssten, > weil er sonst keine Mängel finden konnte. Wenn der Unsinn erst mal in > der Welt ist, dann geht das erfahrungsgemäss auch so weiter. Das > stand dann nachher sogar in der Einspruchsentscheidung.
Anja Wollschläger-Zwiers
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Re^5: Wie wichtig ist das Prüfungsklima bei einer Betriebsprüfung? - Frage des Monats März 2009
Aus meiner Praxis kann ich nur sagen, dass man i.d.R. für den Mandanten mehr "rausholt", wenn man vernünftig mit den Prüfern umgeht- es kann mal Krach geben, aber man muß ihn nicht provozieren um (auf Kosten des Mandanten) sein Ego zu stärken.
- 18 Apr 2009, 09:29 am
Anja Wollschläger-Zwiers wrote: > Aus meiner Praxis kann ich nur sagen, dass man i.d.R. für den > Mandanten mehr "rausholt", wenn man vernünftig mit den Prüfern > umgeht- es kann mal Krach geben, aber man muß ihn nicht provozieren > um (auf Kosten des Mandanten) sein Ego zu stärken.
Dieter Reitz Premium Member Group moderator
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Re^6: Wie wichtig ist das Prüfungsklima bei einer Betriebsprüfung? - Frage des Monats März 2009
er ist doch so, wie es Herr Wenzler bereits gesagt hat: "Respekt und angemessene Umgangsformen sollten selbstverständlich sein".
Wir vertreten aber ausschliesslich die Interessen unserer Mandanten. Da muss es auch möglich sein, seinen Standpunkt zu vertreten, auch wenn der Prüfer das nicht gerne hört.

Wenn eine gütliche Einigung nicht möglich ist, muss eine gerichtliche her. Eine Lohnsteuerprüferin wollte bei einem Mandanten für 3 von ca. 50 ausschliesslich betrieblich genutzten Fahrzeugen die "private Nutzung" versteuern. Wenn ich hier nicht zustimme, dann würden alle 50 versteuert.
Sind das die wünschenswerten Umgangsformen?
Wie bereits gesagt, sind es nur Einzelfälle. Dann geht es aber nicht mehr um das persönliche Wohlbefinden, sondern alleine um den Schutz der Mandanten.
Es wurde dann auch kein Auto besteuert. Die Prüferin kannte angeblich die Rechtslage nicht. Das war ihr alles unbekannt.
Ich frage mich allerdings, ob das ihre erste Prüfung war oder ob sie vorher so ihre Mehrergebnisse hereingeholt hat.
- 18 Apr 2009, 10:01 am
Dieter Reitz wrote: > er ist doch so, wie es Herr Wenzler bereits gesagt hat: "Respekt und > angemessene Umgangsformen sollten selbstverständlich sein". > Wir vertreten aber ausschliesslich die Interessen unserer Mandanten. > Da muss es auch möglich sein, seinen Standpunkt zu vertreten, auch > wenn der Prüfer das nicht gerne hört. > > Wenn eine gütliche Einigung nicht möglich ist, muss eine gerichtliche > her. Eine Lohnsteuerprüferin wollte bei einem Mandanten für 3 von ca. > 50 ausschliesslich betrieblich genutzten Fahrzeugen die "private > Nutzung" versteuern. Wenn ich hier nicht zustimme, dann würden alle > 50 versteuert. > Sind das die wünschenswerten Umgangsformen? > Wie bereits gesagt, sind es nur Einzelfälle. Dann geht es aber nicht > mehr um das persönliche Wohlbefinden, sondern alleine um den Schutz > der Mandanten. > Es wurde dann auch kein Auto besteuert. Die Prüferin kannte angeblich > die Rechtslage nicht. Das war ihr alles unbekannt. > Ich frage mich allerdings, ob das ihre erste Prüfung war oder ob sie > vorher so ihre Mehrergebnisse hereingeholt hat.
Rainer Böhle
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Re^2: Wie wichtig ist das Prüfungsklima bei einer Betriebsprüfung? - Frage des Monats März 2009
Hallo Herr Warweg,

aus meiner Sicht ist das Prüfungsklima einerseits durch die "Chemie" bestimmt, andererseits wie Sie es beschrieben haben, durch einen achtenden, aber nicht (von beiden Seiten) unterwürfigen Umgang.

Die Beziehungsebene ist sehr wichtig: Können Außenprüfer und Steuerpflichtiger auf der Bezeihnungsebene zusammen arbeiten? Stimmt die "Chemie"? Wenn es da schon hakt, dann fehlt das notwendige Vertrauen zueinadner, dass der jeweils andere professionell seine Aufgaben wahrnimmt, die Aufgaben des anderen achtet und nicht versucht, den jeweils anderen zu schikanieren, was diesen dazu veranlasst, sich bei nächster Gelegenheit "zu rächen".

Mit freundlichen Grüßen
Rainer Böhle
- 06 May 2009, 2:27 pm
Rainer Böhle wrote: > Hallo Herr Warweg, > > aus meiner Sicht ist das Prüfungsklima einerseits durch die "Chemie" > bestimmt, andererseits wie Sie es beschrieben haben, durch einen > achtenden, aber nicht (von beiden Seiten) unterwürfigen Umgang. > > Die Beziehungsebene ist sehr wichtig: Können Außenprüfer und > Steuerpflichtiger auf der Bezeihnungsebene zusammen arbeiten? Stimmt > die "Chemie"? Wenn es da schon hakt, dann fehlt das notwendige > Vertrauen zueinadner, dass der jeweils andere professionell seine > Aufgaben wahrnimmt, die Aufgaben des anderen achtet und nicht > versucht, den jeweils anderen zu schikanieren, was diesen dazu > veranlasst, sich bei nächster Gelegenheit "zu rächen". > > Mit freundlichen Grüßen > Rainer Böhle
Werner Warweg Premium Member
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Re^3: Wie wichtig ist das Prüfungsklima bei einer Betriebsprüfung? - Frage des Monats März 2009
Guten Tag, Herr Böhle,

Sie haben sicherlich recht: Es ist gut, wenn die "Chemie" stimmt. Aber zu einem netten Gegenüber nett zu sein ist nicht so schwer; eine Herausforderung ist es vielmehr, Situationen die Schärfe zu nehmen, eine Beziehungsebene aktiv zu gestalten. Schikanieren bedeutet ja eigentlich "Schwierigkeiten machen". Nie habe ich jemanden persönlich kennen gelernt, der ohne einen für ihn gültigen Grund das tat. Nach näherem Überprüfung stellte sich immer heraus, dass derjenige unter enormem Leistungsdruck oder Erfolgszwang stand oder seine Lebensbasis ins Wanken geraten war. Mit dem" der halte die andere Backe hin" habe ich immer so meine Schwierigkeiten gehabt, aber nicht zurück zu schlagen ist auch schon eine Leistung und kann nach meiner Erfahrung zu einer unglaublichen Veränderung der Chemie führen.

Freundliche Grüße aus Detmold
Werner Warweg
- 07 May 2009, 4:19 pm
Werner Warweg wrote: > Guten Tag, Herr Böhle, > > Sie haben sicherlich recht: Es ist gut, wenn die "Chemie" stimmt. > Aber zu einem netten Gegenüber nett zu sein ist nicht so schwer; eine > Herausforderung ist es vielmehr, Situationen die Schärfe zu nehmen, > eine Beziehungsebene aktiv zu gestalten. Schikanieren bedeutet ja > eigentlich "Schwierigkeiten machen". Nie habe ich jemanden persönlich > kennen gelernt, der ohne einen für ihn gültigen Grund das tat. Nach > näherem Überprüfung stellte sich immer heraus, dass derjenige unter > enormem Leistungsdruck oder Erfolgszwang stand oder seine Lebensbasis > ins Wanken geraten war. Mit dem" der halte die andere Backe hin" habe > ich immer so meine Schwierigkeiten gehabt, aber nicht zurück zu > schlagen ist auch schon eine Leistung und kann nach meiner Erfahrung > zu einer unglaublichen Veränderung der Chemie führen. > > Freundliche Grüße aus Detmold > Werner Warweg