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• Zeugnissprache und die Frage nach der Ehrlichkeit

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  Patricia Hinsen    Premium Member   Group moderator

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  Re^5: Zeugnissprache und die Frage nach der Ehrlichkeit

  In meiner Heimat ... undenkbar bei den in Deutschland existierenden Datenschutzgesetzen.
  Ich weiß nicht, was von dem, was Sie als kanadische Praxis beschreiben, nicht mit dem Datenschutz vereinbar sein sollte!?
  Laut meinen Informationen zum Thema Datenschutz ist es gegen geltende Regeln, telefonische bzw. mündliche Auskünfte über ehemalige Mitarbeiter zu geben. Sind diese Informationen inkorrekt?
  
  
  "she was a reliable, hard-working employee" bedeutet genau das was da steht, die Mitarbeiterin war zuverlässig und arbeitete hart.
  Und was steht da? Nichts! denn hartes Arbeiten ist ein rein quantitative Angabe ohne qualitativen Inhalt. "Performing employee" - würde das ein Kanadier schreiben?
  Nein, "performing employee" würde kein Kanadier schreiben, "reliable und hard-working" schon - andere Kulturen, andere Ausdrucksweise.... Wörter wie "punctual, accurate" usw. werden natürlich auch verwendet, meine Wortwahl war beispielhaft.
  
  • 11 Jan 2012, 08:22 am
  Patricia Hinsen wrote: > > > In meiner Heimat ... undenkbar bei den in Deutschland existierenden > > > Datenschutzgesetzen. > > Ich weiß nicht, was von dem, was Sie als kanadische Praxis > > beschreiben, nicht mit dem Datenschutz vereinbar sein sollte!? > > Laut meinen Informationen zum Thema Datenschutz ist es gegen geltende > Regeln, telefonische bzw. mündliche Auskünfte über ehemalige > Mitarbeiter zu geben. Sind diese Informationen inkorrekt? > > > > > "she was a reliable, hard-working employee" bedeutet genau das was da > > > steht, die Mitarbeiterin war zuverlässig und arbeitete hart. > > Und was steht da? Nichts! denn hartes Arbeiten ist ein rein > > quantitative Angabe ohne qualitativen Inhalt. "Performing employee" - > > würde das ein Kanadier schreiben? > > Nein, "performing employee" würde kein Kanadier schreiben, "reliable > und hard-working" schon - andere Kulturen, andere Ausdrucksweise.... > Wörter wie "punctual, accurate" usw. werden natürlich auch verwendet, > meine Wortwahl war beispielhaft.
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  Patricia Hinsen    Premium Member   Group moderator

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  Re^5: Zeugnissprache und die Frage nach der Ehrlichkeit

  Martina Diel schrieb:
  Worauf bezieht sich das "weniger einbeziehen"? Weniger als was? Falls Sie meinen "weniger als bisher", frage ich mich natürlich, was denken Sie denn, was für eine große Rolle Zeugnisse hier in D spielen?
  Bei "weniger als bisher" meine ich "kaum". Bisher habe ich Zeugnissen eine gewisse Wertung gegeben, diese sollte eventuell auf ein Minimalniveau herabgestuft werden.
  
  • 11 Jan 2012, 12:39 pm
  Patricia Hinsen wrote: > Martina Diel schrieb: > > Worauf bezieht sich das "weniger einbeziehen"? Weniger als was? Falls > > Sie meinen "weniger als bisher", frage ich mich natürlich, was denken > > Sie denn, was für eine große Rolle Zeugnisse hier in D spielen? > > Bei "weniger als bisher" meine ich "kaum". Bisher habe ich > Zeugnissen eine gewisse Wertung gegeben, diese sollte eventuell auf > ein Minimalniveau herabgestuft werden.
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  Erich R. Unkrig    Premium Member   Group moderator

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  Re^6: Zeugnissprache und die Frage nach der Ehrlichkeit

  Laut meinen Informationen zum Thema Datenschutz ist es gegen geltende Regeln, telefonische bzw. mündliche Auskünfte über ehemalige Mitarbeiter zu geben. Sind diese Informationen inkorrekt? Ich glaube, da verwechseln Sie etwas! Wenn eine Person eine Referenz vorlegt, dann hat die Nutzung dieser Referenz durch denjenigen, der sie übergeben bekommt, nichts mit Datenschutzverletzung zu tun. Oder gibt es andere Meinungen im geneigten Leiserkreis?
  
  Nein, "performing employee" würde kein Kanadier schreiben, "reliable und hard-working" schon - Wie Sie ja hier selber schreiben: es gibt also auch in der kanadischen Arbeitswelt einen "Code", den man kennen muss. Und den der "Nicht-Kanadier" anscheinend lernen muss, oder? Warum also sich über einen "Code" (ob der existiert oder nicht sei dahingestellt oder bereits diskutiert) in einem anderen Land aufregen? Sie sagen es ja eigentlich selbst
  andere Kulturen, andere Ausdrucksweise....
  Und diese Vielfalt ist schön!
  
  • 11 Jan 2012, 9:41 pm
  Erich R. Unkrig wrote: > > Laut meinen Informationen zum Thema Datenschutz ist es gegen geltende > > Regeln, telefonische bzw. mündliche Auskünfte über ehemalige > > Mitarbeiter zu geben. Sind diese Informationen inkorrekt? > Ich glaube, da verwechseln Sie etwas! Wenn eine Person eine Referenz > vorlegt, dann hat die Nutzung dieser Referenz durch denjenigen, der > sie übergeben bekommt, nichts mit Datenschutzverletzung zu tun. Oder > gibt es andere Meinungen im geneigten Leiserkreis? > > > Nein, "performing employee" würde kein Kanadier schreiben, "reliable > > und hard-working" schon - > Wie Sie ja hier selber schreiben: es gibt also auch in der > kanadischen Arbeitswelt einen "Code", den man kennen muss. Und den > der "Nicht-Kanadier" anscheinend lernen muss, oder? Warum also sich > über einen "Code" (ob der existiert oder nicht sei dahingestellt oder > bereits diskutiert) in einem anderen Land aufregen? Sie sagen es ja > eigentlich selbst > > andere Kulturen, andere Ausdrucksweise.... > > Und diese Vielfalt ist schön!
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  Patricia Hinsen    Premium Member   Group moderator

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  Re^7: Zeugnissprache und die Frage nach der Ehrlichkeit

  Erich R. Unkrig schrieb:
   
  Nein, "performing employee" würde kein Kanadier schreiben, "reliable und hard-working" schon -
  Wie Sie ja hier selber schreiben: es gibt also auch in der kanadischen Arbeitswelt einen "Code", den man kennen muss. Und den der "Nicht-Kanadier" anscheinend lernen muss, oder? Warum also sich über einen "Code" (ob der existiert oder nicht sei dahingestellt oder bereits diskutiert) in einem anderen Land aufregen? Sie sagen es ja eigentlich selbst
  Die Aussage "performing employee" hat nichts mit irgendeinem "Code" zu tun, sie ist sprachlich falsch, daher würde sie kein Kanadier (oder sonst ein englischsprachiger Mensch) verwenden. "Employee performance" ja, z.B. "the employee performed well", aber "performing employee" ergibt auf rein sprachlicher Ebene keinen Sinn.
  
  Ich rege mich ja auch über keinen Code auf, ich frage nur nach dem Sinn danach und nach der Verlässlichkeit (oder dem Mangel daran).
  
  Viele Grüße
  Patricia Hinsen
  This post was modified on 11 Jan 2012 at 10:09 pm.
  • 11 Jan 2012, 10:08 pm
  Patricia Hinsen wrote: > Erich R. Unkrig schrieb: > > > > > Nein, "performing employee" würde kein Kanadier schreiben, "reliable > > > und hard-working" schon - > > Wie Sie ja hier selber schreiben: es gibt also auch in der > > kanadischen Arbeitswelt einen "Code", den man kennen muss. Und den > > der "Nicht-Kanadier" anscheinend lernen muss, oder? Warum also sich > > über einen "Code" (ob der existiert oder nicht sei dahingestellt oder > > bereits diskutiert) in einem anderen Land aufregen? Sie sagen es ja > > eigentlich selbst > > Die Aussage "performing employee" hat nichts mit irgendeinem "Code" > zu tun, sie ist sprachlich falsch, daher würde sie kein Kanadier > (oder sonst ein englischsprachiger Mensch) verwenden. "Employee > performance" ja, z.B. "the employee performed well", aber "performing > employee" ergibt auf rein sprachlicher Ebene keinen Sinn. > > Ich rege mich ja auch über keinen Code auf, ich frage nur nach dem > Sinn danach und nach der Verlässlichkeit (oder dem Mangel daran). > > Viele Grüße > Patricia Hinsen
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  Erich R. Unkrig    Premium Member   Group moderator

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  Re^8: Zeugnissprache und die Frage nach der Ehrlichkeit

  Patricia Hinsen schrieb:
  
  Die Aussage "performing employee" hat nichts mit irgendeinem "Code" zu tun, sie ist sprachlich falsch, daher würde sie kein Kanadier (oder sonst ein englischsprachiger Mensch) verwenden. ... ergibt auf rein sprachlicher Ebene keinen Sinn.
  So hat eben jede/r seine/ihre Erfahrungen. Allerdings habe ich meine englischen (Fremd-)Sprachkenntnisse selbst nach Ihrem Einwurf angezweifelt und mal in meinen HRM Fachartikeln kurz "geblättert". Hier nur drei von vielen möglichen Beispielen:
  
  Dealing with high performing employees (article by Ross Gardner)
  Keep a Non-Performing Employee Focused on Action (article by Stever Robbins)
  
  Naja - lassen wir es dabei ;-)
  This post was modified on 12 Jan 2012 at 08:56 pm.
  • 11 Jan 2012, 10:58 pm
  Erich R. Unkrig wrote: > Patricia Hinsen schrieb: > > > Die Aussage "performing employee" hat nichts mit irgendeinem "Code" > > zu tun, sie ist sprachlich falsch, daher würde sie kein Kanadier > > (oder sonst ein englischsprachiger Mensch) verwenden. ... ergibt > > auf rein sprachlicher Ebene keinen Sinn. > > So hat eben jede/r seine/ihre Erfahrungen. Allerdings habe ich meine > englischen (Fremd-)Sprachkenntnisse selbst nach Ihrem Einwurf > angezweifelt und mal in meinen HRM Fachartikeln kurz "geblättert". > Hier nur drei von vielen möglichen Beispielen: > > Dealing with high performing employees (article by Ross Gardner) > Keep a Non-Performing Employee Focused on Action (article by Stever > Robbins) > > Naja - lassen wir es dabei ;-)
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  Patricia Hinsen    Premium Member   Group moderator

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  Re^9: Zeugnissprache und die Frage nach der Ehrlichkeit

  Ja, in diesen Beispielen stehen die Wörter ja auch in einem Zusammenhang und nicht alleine, so wie in Ihrem vorherigen Beispiel, da ist das dann eine gsnz andere Situation. Allerdings ist Zeugnissprache aktiv, im Gegensatz zu Fachartikeln, daher würde mann in Zeugnissen auch eher aktive Sprachformen wie, z. B. "she performed weii" wählen, und nicht "she was a high performing employee". Und jetzt hat sich der Kreis insofern geschlossen, dass wir wieder einmal beim Them "Sprache" angekommen sind... :)
  Erich R. Unkrig schrieb:
  Patricia Hinsen schrieb:
   
  Die Aussage "performing employee" hat nichts mit irgendeinem "Code" zu tun, sie ist sprachlich falsch, ... ergibt auf rein sprachlicher Ebene keinen Sinn.
   
  So hat eben jede/r seine/ihre Erfahrungen. Allerdings habe ich meine englischen (Fremd-)Sprachkenntnisse selbst nach Ihrem Einwurf angezweifelt und mal in meinen HRM Fachartikeln kurz "geblättert". Hier nur drei von vielen möglichen Beispielen:
   
  Dealing with high performing employees (article by Ross Gardner)
  Keep a Non-Performing Employee Focused on Action (article by Stever Robbins)
   
  Naja - lassen wir es dabei ;-)
  
  • 13 Jan 2012, 11:19 am
  Patricia Hinsen wrote: > Ja, in diesen Beispielen stehen die Wörter ja auch in einem > Zusammenhang und nicht alleine, so wie in Ihrem vorherigen Beispiel, > da ist das dann eine gsnz andere Situation. Allerdings ist > Zeugnissprache aktiv, im Gegensatz zu Fachartikeln, daher würde mann > in Zeugnissen auch eher aktive Sprachformen wie, z. B. "she performed > weii" wählen, und nicht "she was a high performing employee". Und > jetzt hat sich der Kreis insofern geschlossen, dass wir wieder einmal > beim Them "Sprache" angekommen sind... :) > Erich R. Unkrig schrieb: > > Patricia Hinsen schrieb: > > > > > Die Aussage "performing employee" hat nichts mit irgendeinem "Code" > > > zu tun, sie ist sprachlich falsch, ... ergibt auf rein > > > sprachlicher Ebene keinen Sinn. > > > > So hat eben jede/r seine/ihre Erfahrungen. Allerdings habe ich meine > > englischen (Fremd-)Sprachkenntnisse selbst nach Ihrem Einwurf > > angezweifelt und mal in meinen HRM Fachartikeln kurz "geblättert". > > Hier nur drei von vielen möglichen Beispielen: > > > > Dealing with high performing employees (article by Ross Gardner) > > Keep a Non-Performing Employee Focused on Action (article by Stever > > Robbins) > > > > Naja - lassen wir es dabei ;-)

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