Klimawandel ein Thema das uns alle angeht

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  • Martin Herkommer
    Martin Herkommer    Premium Member   Group moderator
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    Kann man wirklich von einer globalen Erwärmung unseres Klimas sprechen ? Welche Bedeutung hat das CO2 ?
    Ich möchte an dieser Stelle einmal eine Diskussion anregen und provokativ die folgende These aufstellen:

    - Es gibt keine "globale" Erwärmung

    So ist es z.B. in Island in der ersten Hälfte des Jahrhunderts wärmer als in der zweiten Hälfte des 20. Jh. Das selbe trfft auf Grönland zu! (vgl. Chylek, P., J. E. Box und G. Lesins: Global Warming and the Greenland Ice Sheet; In: Climatic Change 63, 2004, S. 201-221.
    -> Trend zur Abkühlung des Klimas in dieser region seit 1940

    Ich freue mich auf eine rege Diskussion!

    Martin Herkommer
    • 09 Oct 2008, 09:04 am
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  • Martin Herkommer
    Martin Herkommer    Premium Member   Group moderator
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    Re^3: Kann man wirklich von einer globalen Erwärmung unseres Klimas sprechen ? Welche Bedeutung hat das CO2 ?
    Selbst wenn man von einer "weltweiten", also eine globalen Erwärmung spricht, so ist doch der Betrachtungszeitraum von nicht unerheblicher Bedeutung. Es gab in der jüngsten Erdgeschichte in abwechselder Folge Eiszeiten und Warmzeiten und dieses Pleistozän erstreckt sich über einen für uns Menschen sehr langen Zeitraum (2000000 Jahre, also 2mio Jahre). Wir messen nun die Temperaturen seit eingen Hundert Jahren, doch wie genau werden diese Daten weltweit gesammelt bzw. gemessen?

    Doch entscheidendend ist doch zunächst der Zeitraum der betrachtet wird

    vgl: http://www.geo-scan.de/martin/temp_1940_1970_nasa0046.jpg

    Da hat sich das weltweite Klima zwischen 1940 und 1970 doch tatsächlich abgekült, während sich der CO2 Gehalt errhöht hat.

    1/3 eines Jahrhunderts mit sinkenden Temperaturen. Was hat diesen Temperaturabfall verursacht ? Das CO2 ?

    Jetzt erzält mir nicht es liegt daran, dass die Industrialisierung 1970 ihren Höhepunkt erreicht hätte und es dann erst eine Erwärmung gab. Schiesslich stieg das CO2 zwischen 1940 und 1970 stetig. Also warum wurde es nicht wärmer?

    Hat jemand einen Vorschlag? Freue mich auf Vorschläge!

    Mein Vorschlag wäre:
    a) Die weltweiten Klimadaten sind Schrott und nan kann diesen nicht trauen

    b) Klimaschwankungen innerhalb von wenigen Jahren oder sogar Jahrhunderten sind nicht repräsentativ, sondern unterliegen einer natürlichen Varianz. Wobei eine stetige Erwärmung seit der letzten Eiszeit "gut" war und unser derzeites Leben erst ermöglicht hat. Einen nicht zu unterschätzenden Beitrag hat da das CO2 geleistet, das stetig gestiegen ist und dessen Hauptursprung u.a. im Vulkanismus zu suchen ist.
    • 13 Oct 2008, 09:56 am
  • Guido Pelzer
    Guido Pelzer
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    Re^3: Kann man wirklich von einer globalen Erwärmung unseres Klimas sprechen ? Welche Bedeutung hat das CO2 ?
    Nun, es gibt eine Menge Antworten, aber eine spontane würde ich gerne abgeben:

    Seit wann arbeiten wir an der Reduzierung von Luftschadstoffen, also der "klassischen Emission" aus Kraftwerken, Autos , Industrie, Hausbrand etc. ?
    In der Regel handelt es sich dabei um Stoffe bzw. Faktoren, die wohl eher der Wolkenbildung zuträglich sind bzw. durch Staub die Reflektion erhöhen.
    • 13 Oct 2008, 12:25 pm
  • Martin Herkommer
    Martin Herkommer    Premium Member   Group moderator
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    Re^4: Kann man wirklich von einer globalen Erwärmung unseres Klimas sprechen ? Welche Bedeutung hat das CO2 ?
    ... das hört sich auch nach einer interessanten Argumentationskette an. Dies würde auch erklären warum die Erwärmung in den USA geringer ausfällt als in der übrigen Welt. Wo dort (in den USA) doch wesentlich weniger Emmisionsschutz betrieben wird.

    Vergleichen wir mal die globale Erwärmun mit der in der USA:

    Global:
    http://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs/Fig.A2.lrg.gif

    USA:
    http://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs/Fig.D.lrg.gif

    1/3 Grad seit 1880

    Wie genau sind Klimaaufzeichnungen aus Namibia, Polen, Ungarn, Togo, entlegenen russischen Provinzen,... in den 30er Jahren. Mal wurden die Daten notiert, einanders Mal vergessen, Nachtragungen, Schätzungen,...

    Fazit: Ziemlich ungenaue Daten in vielen Teilen der Welt

    Welches Land hatte wohl die meisten und am besten gewartetsten Wetterstationen ? Doch wohl sicherlich die damilige Weltmacht USA ?! Sollten wir dann nicht diesen daten mehr Vertrauen schenken?

    Doch auch innerhalb der USA sehen die Daten je nach region völlig unterschiedlich aus. Mal steigende Temperaturen, mal fallende Temperaturen. Je nachdem wieviele Stationen in einer entsprechenden Region liegen, sieht die Statistik aus. Lässt sich alles sehr leicht drehen und wenden wie man möchte.


    Hier noch ein paar ganz aktuelle Daten (bis 2008) zu einer sehr interessanten Wetterstation:
    http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/gistemp_station.py...

    Punta Arenas (Chile) ist die Wetterstation, die der Antarktis am nächsten liegt.

    Erkennt jemand eine signifikante "globale" Erwärmung?
    This post was modified on 14 Oct 2008 at 08:57 am.
    • 13 Oct 2008, 8:56 pm
  • Martin Herkommer
    Martin Herkommer    Premium Member   Group moderator
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    Re^5: Kann man wirklich von einer globalen Erwärmung unseres Klimas sprechen ? Welche Bedeutung hat das CO2 ?
    Wenn wir uns dann schon die Klimadaten von Südchile angesehen haben, dann sollten wir vielleicht auch einen Blick auf einen sehr ineressanten Artikel in der "Nature" werfen, der 2002 veröffentlicht wurde. (Ich denke, dass die "Nature" als wissenschaftliche Fachzeitschrift mehr hergibt, als Spiegel, Focus, Stern,...

    Hier der Link: http://www.nature.com/nature/journal/v415/n6871/full/nature7...

    Peter T. Doran1, John C. Priscu2, W. Berry Lyons3, John E. Walsh4, Andrew G. Fountain5, Diane M. McKnight6, Daryl L. Moorhead7, Ross A. Virginia8, Diana H. Wall9, Gary D. Clow10, Christian H. Fritsen11, Christopher P. McKay12 & Andrew N. Parsons9: "Antarctic climate cooling and terrestrial ecosystem response", In: Nature 415, 2002, S. 515-520.

    Auf Deutsch: "Die Abkühlung der Antarktis und ihre Folgen für das terrestrische Ökosystem."

    -> 1986-2000 Abkühlung der Täler in der zentralarktis um 0.7°C pro Jahrzehnt! ( Anm.: Wurde korrigiert von 7° auf 0.7°. Entschuldigen Sie bitte den Tipfehler. Aber auch -0.7° pro Jahrzehnt ist ne ganze Menge.)
    This post was modified on 15 Oct 2008 at 08:18 am.
    • 14 Oct 2008, 09:15 am
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  • Michael Schmidt
    Michael Schmidt    Group moderator
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    Re^7: Kann man wirklich von einer globalen Erwärmung unseres Klimas sprechen ? Welche Bedeutung hat das CO2 ?
    Mit Verlaub Herr Hohmeier, in einer Diskussion über globale Erwärmung mit eine Wikipediaquelle zu kontern ist nicht ganz unproblematisch ;-)
    Im Besonderen, wenn
    1. weder eine Quelle/Datengrundlage angegeben wird, und
    2. der Autor auf seiner Wiki-Benutzerseite die "Temperaturreihe Deutschland" direkt nach dem "Wildpark Klaushof" aufführt ( http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Rainer_Lippert ).

    Ich schreibe diesen Kommentar jedoch eigentlich um einige konstruktive Bemerkungen zu machen.

    Ersteinmal sollte an dieser Stelle sichergestellt werden, dass wir mit den selben Begriffen auch dasselbe meinen. Nur weil ein tatsächlicher, möglicher oder hypothetischer Klimawandel (climatic change) nicht global - also überall - zu einer Erwärmung führt (global warming), hat dies jedoch sehr wohl weitreichende Konsequenzen (auf Klima, Hydrologie, Ökosysteme...). Dies wir im allgemeinen als global change bezeichnet und ist "Kerngeschäft" der sogenannten Global-Change-Forschung.

    Schöne Grüße und weiter so eine spannende Diskussion

    M. Schmidt
    • 15 Oct 2008, 12:41 am
  • Michael Schmidt
    Michael Schmidt    Group moderator
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    Re^8: Kann man wirklich von einer globalen Erwärmung unseres Klimas sprechen ? Welche Bedeutung hat das CO2 ?
    Einen schönen guten Morgen.

    Um noch ein wenig Öl ins Feuer zu gießen, hier eine Abbildung aus
    von Storch et al. (2004), Science 306, 679

    http://www.geo-scan.de/download/Temperaturkurve.jpg

    Entschuldigen Sie die Qualität. Ich hab leider keine andere 1000 Jahre Temperaturkurve zur Hand.

    Abgebildet ist ein Temperaturindex für die Nordhemisphäre.
    Die Kurve zeigt eine klare statistische Erwärmung seit der letzten holozänen Kaltphase (der sogen. little Ice-Age), sowohl in den Daten (Multi-Proxy-Record) als auch im Modell (gekoppeltes Atmosphären-Ozean-Modell). Die Erwärmung der letzten 100 Jahren stellt dabei nur eine Fortführung des Trends seit ca. 1700 dar. Ganz klar zeigt sich, dass Veränderung immer abhängig von der Betrachtungsskale ist.

    Zum Glück gab es 1450 noch keine Klimaforschung, sonst hätte sich die halbe Welt vor dem global cooling gefürchtet.

    Mit schönen Grüßen

    M. Schmidt
    • 15 Oct 2008, 01:34 am