Halbmarathon, Marathon & Ultramarathon

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Thomas Wegner Premium Member
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Im 14tätigen Fasten täglich laufen?
Hallo,

im Jahr faste ich im Frühjahr und Ende Herbst jeweils 14 Tage. Nun überlege ich, dieses Mal auch täglich mindestens einen Stundenlauf anzusetzen. Die ersten paar Tage ist das bestimmt kein Problem, aber > 4 Tage vielleicht:-)

Wer hat Erfahrungen mit Fasten und Laufen gemacht? Klar werde ich auf meinen Körper hören, aber mental möchte ich mich noch etwas vorbereiten.

Danke für eine paar Randbemerkungen.

LG Thomas
- 10 Nov 2010, 5:12 pm
Thomas Wegner wrote: > Hallo, > > im Jahr faste ich im Frühjahr und Ende Herbst jeweils 14 Tage. Nun > überlege ich, dieses Mal auch täglich mindestens einen Stundenlauf > anzusetzen. Die ersten paar Tage ist das bestimmt kein Problem, aber > > 4 Tage vielleicht:-) > > Wer hat Erfahrungen mit Fasten und Laufen gemacht? Klar werde ich auf > meinen Körper hören, aber mental möchte ich mich noch etwas > vorbereiten. > > Danke für eine paar Randbemerkungen. > > LG Thomas
Karsten R. Grote Premium Member
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Re: Im 14tätigen Fasten täglich laufen?
Moin,
ich habe die Erfahrung mit Fasten, dass gerade die ersten drei Tage eher ruhig anzugehen sind; danach ging Laufen, Schwimmen sehr gut - auch um die Energie des Fastens optimal zu nutzen.
Gruß aus Hamburg
Karsten
- 10 Nov 2010, 5:18 pm
Karsten R. Grote wrote: > Moin, > ich habe die Erfahrung mit Fasten, dass gerade die ersten drei Tage > eher ruhig anzugehen sind; danach ging Laufen, Schwimmen sehr gut - > auch um die Energie des Fastens optimal zu nutzen. > Gruß aus Hamburg > Karsten
Thomas Wegner Premium Member
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Re^2: Im 14tätigen Fasten täglich laufen?
@Karsten

Ok, dann kann nichts schief gehen:-)

LG nach HH
- 10 Nov 2010, 5:47 pm
Thomas Wegner wrote: > @Karsten > > Ok, dann kann nichts schief gehen:-) > > LG nach HH
Peter Wunsch Premium Member
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Re^3: Im 14tätigen Fasten täglich laufen?
Ich habe beim Fasten (7-21Tage) generell mit dem Laufen ausgesetzt, aus zweierlei Gründen:

- medizinisch ist es eher bedenklich. Insbesondere ab der zweiten Woche ist Fasten eine deutliche Belastung für das Herz. Der Körper fängt an, vermehrt Eiweis zur Energiegewinnung einzusetzen, was allgemein zu Muskelabbau führt und damit das Herz belastet. Ferner ist das Immunsystem stark geschwächt und würde weiter angegriffen. Ich halte das medizinische Risiko einfach für zu groß.

- Fasten ist für mich das Ausbrechen aus der Routine = die Reduktion und Konzentration auf essentielle Potenziale. Das ist für mich nichts "esoterisches", sondern ganz banales "Abschalten" und "zur Ruhe kommen". Laufen gehört für mich mit zu dieser Routine und zu dieser "Rastlosigkeit". Aber das ist natürlich eine sehr individuelle Frage der Einstellung und des Menschentypes.

Wenn man Fasten auch zur Gewichtsreduktion/-kontrolle einsetzt (so wie ich), hilft es nach dem Fasten, den Jojo-Effekt zu vermeiden und den Stoffwechsel in Gang zu bringen. 2-3 Tage nach dem Fastenbrechen habe ich daher mit leichten Laufeinheiten (<30 Minuten) angefangen.

Gruß, Peter
- 11 Nov 2010, 08:57 am
Peter Wunsch wrote: > Ich habe beim Fasten (7-21Tage) generell mit dem Laufen ausgesetzt, > aus zweierlei Gründen: > > - medizinisch ist es eher bedenklich. Insbesondere ab der zweiten > Woche ist Fasten eine deutliche Belastung für das Herz. Der Körper > fängt an, vermehrt Eiweis zur Energiegewinnung einzusetzen, was > allgemein zu Muskelabbau führt und damit das Herz belastet. Ferner > ist das Immunsystem stark geschwächt und würde weiter angegriffen. > Ich halte das medizinische Risiko einfach für zu groß. > > - Fasten ist für mich das Ausbrechen aus der Routine = die Reduktion > und Konzentration auf essentielle Potenziale. Das ist für mich nichts > "esoterisches", sondern ganz banales "Abschalten" und "zur Ruhe > kommen". Laufen gehört für mich mit zu dieser Routine und zu dieser > "Rastlosigkeit". Aber das ist natürlich eine sehr individuelle Frage > der Einstellung und des Menschentypes. > > Wenn man Fasten auch zur Gewichtsreduktion/-kontrolle einsetzt (so > wie ich), hilft es nach dem Fasten, den Jojo-Effekt zu vermeiden und > den Stoffwechsel in Gang zu bringen. 2-3 Tage nach dem Fastenbrechen > habe ich daher mit leichten Laufeinheiten (<30 Minuten) angefangen. > > Gruß, Peter
Thomas Wegner Premium Member
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Re^4: Im 14tätigen Fasten täglich laufen?
@Peter

"medizinisch ist es eher bedenklich. Insbesondere ab der zweiten Woche ist Fasten eine deutliche Belastung für das Herz."

Das habe ich schon öfters gelesen. Nur, wenn man selbst regelmäßig läuft und in der Woche im leichten Laufen 60 - 80 km zurücklegt ist doch der eigene Organismus an die Abläufe gewöhnt. Ob ich mir durch Nahrung Energie zuführe oder von meinen Energiereserven mich fortbewege, sollte dem "Herz" letztendlich egal sein. Oder?

"Laufen gehört für mich mit zu dieser Routine und zu dieser "Rastlosigkeit"."

Ok, dass ist nachvollziehbar für Sie. Für mich ist es eben keine Routine, sondern eine Veränderung, etwas Neues, denn der Körper befindet sich in einer neuen Situation. Die Welt sieht man aus einem anderen Blickwinkel. Der Körper sendet andere Signale.

Trotzdem sind die gesundheitlichen Aspekte natürlich zu betrachten. Deswegen meine Anfrage hier.
- 14 Nov 2010, 07:47 am
Thomas Wegner wrote: > @Peter > > "medizinisch ist es eher bedenklich. Insbesondere ab der zweiten > Woche ist Fasten eine deutliche Belastung für das Herz." > > Das habe ich schon öfters gelesen. Nur, wenn man selbst regelmäßig > läuft und in der Woche im leichten Laufen 60 - 80 km zurücklegt ist > doch der eigene Organismus an die Abläufe gewöhnt. Ob ich mir durch > Nahrung Energie zuführe oder von meinen Energiereserven mich > fortbewege, sollte dem "Herz" letztendlich egal sein. Oder? > > "Laufen gehört für mich mit zu dieser Routine und zu dieser > "Rastlosigkeit"." > > Ok, dass ist nachvollziehbar für Sie. Für mich ist es eben keine > Routine, sondern eine Veränderung, etwas Neues, denn der Körper > befindet sich in einer neuen Situation. Die Welt sieht man aus einem > anderen Blickwinkel. Der Körper sendet andere Signale. > > Trotzdem sind die gesundheitlichen Aspekte natürlich zu betrachten. > Deswegen meine Anfrage hier.
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Peter Wunsch Premium Member
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Re^5: Im 14tätigen Fasten täglich laufen?
Hallo Thomas,

"Ob ich mir durch Nahrung Energie zuführe oder von meinen Energiereserven mich fortbewege, sollte dem "Herz" letztendlich egal sein. Oder?"

Der Unterschied ist, dass im Fasten auch ein Muskelabbau am Herz erfolgt. Insbesondere eben bei längerem Fasten (>7 Tage). Daran ist der Körper bei normalem Joggen eben nicht gewöhnt. Das ist z.B. auch das entscheidende Problem bei längeren Kohlehydrat-Diäten, die auch eine Art "selektives Fasten" sind. Ich müsste ein wenig suchen, um die entsprechenden Quellen zu finden. Soll heißen, ganz sicher bin ich mir bei der Sache auch nicht.

Gruß, Peter
- 17 Nov 2010, 09:16 am
Peter Wunsch wrote: > Hallo Thomas, > > "Ob ich mir durch Nahrung Energie zuführe oder von meinen > Energiereserven mich fortbewege, sollte dem "Herz" letztendlich egal > sein. Oder?" > > Der Unterschied ist, dass im Fasten auch ein Muskelabbau am Herz > erfolgt. Insbesondere eben bei längerem Fasten (>7 Tage). Daran ist > der Körper bei normalem Joggen eben nicht gewöhnt. Das ist z.B. auch > das entscheidende Problem bei längeren Kohlehydrat-Diäten, die auch > eine Art "selektives Fasten" sind. Ich müsste ein wenig suchen, um > die entsprechenden Quellen zu finden. Soll heißen, ganz sicher bin > ich mir bei der Sache auch nicht. > > Gruß, Peter
Johann Grabner
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Re^6: Im 14tätigen Fasten täglich laufen?
ich ernähre mich seit ~10 Jahren ohne Kohlenhydrate mit erstklassigem Erfolg. No na, das ist ja die natürlichste Ernährungsform, die der Mensch wählen kann, denn in der freien Natur hat der Mensch nur Jagdbeute, Gemüse und - saisonal begrenzt - etwas Obst zur Verfügung. Brot, Zucker und Nudeln wachsen nicht auf Bäumen und sind daher auch keine natürliche Ernährung.

Fasten ist dann auch eine völlig normale Sache, an die der Mensch über Jahrzehntausende gewöhnt ist. Es ist eher widernatürlich, täglich immer die gleiche Essenration zu haben, wann hat das ein freilebendes Tier schon?

Es stimmt, daß Herzversagen zu den Todesursachen junger Menschen zählt, die von Magersucht betroffen sind. Da geht es aber um jahrelanges Kasteien und nicht um 3 Wochen fasten. Das hält, wenn man nicht gerade durch Vorschäden schon knapp am Infarkt entlanglebt, jeder problemlos aus. Vor allem, weil der Herzmuskel der allerletzte ist, der beim Proteinabbau angegriffen wird. Vorher ist genügend Skelettmuskulatur vorhanden, die beim Fasten von sagen wir 3 Wochen sicher in Mitleidenschaft gezogen wird (vielleicht 1% oder so), aber in wenigen Tagen danach wieder aufgebaut ist.

Wenn der Körper was übel nimmt, dann ist es die Überernährung. Die ist ein junges Phänomen und war in der Geschichte nur sehr selten zu beobachten, etwa im alten Rom. Hungerperioden gab es dagegen regelmäßig, daran ist der Mensch sehr gut angepasst. In dieser Phase viel zu laufen ist dann sogar "normal", dafür ist der Überlebensdrang ja geradezu prädestiniert, gerade in einer Hungerphase viel zu leisten, um wieder an Nahrung zu kommen. Die hungrigsten rennen am schnellsten.
This post was modified on 17 Nov 2010 at 06:14 pm.
- 17 Nov 2010, 6:13 pm
Johann Grabner wrote: > ich ernähre mich seit ~10 Jahren ohne Kohlenhydrate mit erstklassigem > Erfolg. No na, das ist ja die natürlichste Ernährungsform, die der > Mensch wählen kann, denn in der freien Natur hat der Mensch nur > Jagdbeute, Gemüse und - saisonal begrenzt - etwas Obst zur Verfügung. > Brot, Zucker und Nudeln wachsen nicht auf Bäumen und sind daher auch > keine natürliche Ernährung. > > Fasten ist dann auch eine völlig normale Sache, an die der Mensch > über Jahrzehntausende gewöhnt ist. Es ist eher widernatürlich, > täglich immer die gleiche Essenration zu haben, wann hat das ein > freilebendes Tier schon? > > Es stimmt, daß Herzversagen zu den Todesursachen junger Menschen > zählt, die von Magersucht betroffen sind. Da geht es aber um > jahrelanges Kasteien und nicht um 3 Wochen fasten. Das hält, wenn man > nicht gerade durch Vorschäden schon knapp am Infarkt entlanglebt, > jeder problemlos aus. Vor allem, weil der Herzmuskel der allerletzte > ist, der beim Proteinabbau angegriffen wird. Vorher ist genügend > Skelettmuskulatur vorhanden, die beim Fasten von sagen wir 3 Wochen > sicher in Mitleidenschaft gezogen wird (vielleicht 1% oder so), aber > in wenigen Tagen danach wieder aufgebaut ist. > > Wenn der Körper was übel nimmt, dann ist es die Überernährung. Die > ist ein junges Phänomen und war in der Geschichte nur sehr selten zu > beobachten, etwa im alten Rom. Hungerperioden gab es dagegen > regelmäßig, daran ist der Mensch sehr gut angepasst. In dieser Phase > viel zu laufen ist dann sogar "normal", dafür ist der Überlebensdrang > ja geradezu prädestiniert, gerade in einer Hungerphase viel zu > leisten, um wieder an Nahrung zu kommen. Die hungrigsten rennen am > schnellsten.
Thomas Wegner Premium Member
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Re^7: Im 14tätigen Fasten täglich laufen?
@Peter

"Der Unterschied ist, dass im Fasten auch ein Muskelabbau am Herz erfolgt"

Gut, das habe ich verstanden und angenommen:-)

@Johann

"In dieser Phase viel zu laufen ist dann sogar "normal", dafür ist der Überlebensdrang ja geradezu prädestiniert, gerade in einer Hungerphase viel zu leisten, um wieder an Nahrung zu kommen. Die hungrigsten rennen am schnellsten."

Stimmt, aber unser Organismus steht heute weit mehr externen Einflüssen gegenüber, als "damals". Aber im Grunde sind Deine Zeilen für mich ebenfalls nachvollziehbar. So werde ich einen Mittelweg finden:-)

Dann werde ich das Laufen auf die erste Woche beschränken und in der zweiten Woche "bissi wandern".

Liebe Grüße aus Freiburg

Thomas
- 20 Jan 2011, 10:12 am
Thomas Wegner wrote: > @Peter > > "Der Unterschied ist, dass im Fasten auch ein Muskelabbau am Herz > erfolgt" > > Gut, das habe ich verstanden und angenommen:-) > > @Johann > > "In dieser Phase viel zu laufen ist dann sogar "normal", dafür ist > der Überlebensdrang ja geradezu prädestiniert, gerade in einer > Hungerphase viel zu leisten, um wieder an Nahrung zu kommen. Die > hungrigsten rennen am schnellsten." > > Stimmt, aber unser Organismus steht heute weit mehr externen > Einflüssen gegenüber, als "damals". Aber im Grunde sind Deine Zeilen > für mich ebenfalls nachvollziehbar. So werde ich einen Mittelweg > finden:-) > > Dann werde ich das Laufen auf die erste Woche beschränken und in der > zweiten Woche "bissi wandern". > > Liebe Grüße aus Freiburg > > Thomas
Thomas Wegner Premium Member
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Re^8: Im 14tätigen Fasten täglich laufen?
@Peter

"Der Unterschied ist, dass im Fasten auch ein Muskelabbau am Herz
erfolgt"

Habe heute wieder mit dem Fasten begonnen und mache mir immer noch "etwas" Gedanken zu diesem Thema. Oder suche ich nur eine Ausrede, damit ich das Laufen nicht ausfallen lassen muss:-)

Ändert sich die Muskelmasse nicht auch im Verlauf des Tages, der Wochen, des Lebens? Ich meine, was ist das Problem, wenn sich die Muskelmasse ums Herz verändert? In 2 Wochen wird sich mein Körpergewicht um ca. 10 % reduzieren.

In diesem Sinne.

Gruß Thomas
- 10 May 2011, 2:41 pm
Thomas Wegner wrote: > @Peter > > "Der Unterschied ist, dass im Fasten auch ein Muskelabbau am Herz > erfolgt" > > Habe heute wieder mit dem Fasten begonnen und mache mir immer noch > "etwas" Gedanken zu diesem Thema. Oder suche ich nur eine Ausrede, > damit ich das Laufen nicht ausfallen lassen muss:-) > > Ändert sich die Muskelmasse nicht auch im Verlauf des Tages, der > Wochen, des Lebens? Ich meine, was ist das Problem, wenn sich die > Muskelmasse ums Herz verändert? In 2 Wochen wird sich mein > Körpergewicht um ca. 10 % reduzieren. > > In diesem Sinne. > > Gruß Thomas

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