DEMAND driven ECONOMICS

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  • Michael Rajiv Shah
    Michael Rajiv Shah    Premium Member   Group moderator
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    Kommunikation in openBC Foren ...
    Aufgrund eines auch aus meiner Sicht berechtigten Einwandes von Frau Hübner, möchte ich gern eine Diskussion anregen, wie man.n / frau Diskussionen zwischen ...

    a. geradlinigen Mainstream Denker.Innen
    b. Andersartigen Querdenker.Innen

    ... funktionieren kann, ohne dass mittels demokratischer Mehrheitsgewalt, die Minderheit niedergemacht bis deformiert wird ...???
    • 23 Aug 2006, 09:50 am
  • Nadja Shah
    Nadja Shah    Group moderator
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    Re: Kommunikation in openBC Foren ...
    Ich denke, Respekt und Höflichkeit sollten es ermöglichen, dass jeder/jede seinen /ihren Standpunkt darstellen kann, ohne dass es zu "Deformationen" kommt.
    Wenn ich mich an einer Diskussion beteilige, wo ich merke, dass das nicht möglich ist, habe ich drei Lösungsstrategien

    a) Ich ignoriere jene, die nicht in der Lage sind, auf der von mir gewählten Gesprächsebene zu kommunizieren
    oder
    b) Je nach Wichtigkeit des von mir gewählten Themas spiegel ich das Verhalten des anderen .. nach dem Motto ... you get what you give
    oder
    c) Ich beende das Gespräch, wenn mir das Thema nicht ganz so wichtig ist
    • 23 Aug 2006, 10:48 am
  • Michael Rajiv Shah
    Michael Rajiv Shah    Premium Member   Group moderator
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    Re: Kommunikation in openBC Foren ...
    Hallo Frau Hübner ...

    ... vielen Dank, dass Sie dieses Thema so formuliert auf's Trapez brachten:

    Wie viele wollen eigentlich was neues oder anderes lesen. Schreibt jemand was außerhalb der Spur ist, stehen alle auf und schlagen auf ihn ein. Gelesen im BAV Forum. Nur keiner Hinterfragt diese Thematik.
    ... ich habe mir ein paar der Posts, die Sie möglicherweise meinen (weil Ihrerseits Antworten vorliegen) angeschaut.

    Erst einmal generell zur kontroversen Diskussion:

    Ich glaube es ist nichts unnormales, wenn man.n/frau in einer Umgebung mit einem Übergewicht einer bestimmten Interessenlage, als Minderheit es nicht leicht hat.

    Diesen Sommer z.Bsp. trat ich dem Politikforum bei, in dessen Rahmen es durchaus spannende Diskussionen gibt. Einige davon (Libanon-Israel-Krieg-RAF) werden mit unglaublich erbitterter Härte geführt, dass ich mich gefragt habe ... ob der Krieg denn nicht mitten unter ist.

    WER HAT RECHT ...?
    WIE SCHLAGE ICH DIE MEINUNG DES ANDEREN AM BESTEN ...?
    WIE NUTZE ICH DIE DEMOKRATISCHE MEHRHEIT ZUR UNTERDRÜCKUNG DER MINDERHEIT ...?

    ... waren die meinerseits hauptsächlich wahrgenommenen Diskussionsprozesse. Versuche Einzelner die Diskussion aus der 'Faktenschlacht' auf eine abstraktere 'Meta-Ebene' zu bringen scheitern dort häufig.

    ... in fachlichen Dingen muss das, uns Menschen gemeinsame, 'Kain & Abel' Trauma natürlich noch tiefer an die Substanz gehen. Es ist ja schließlich das, was in Steinzeiten die 'Mammut-jagt' war. Damals waren es zu verteidigende Jagdgründe.

    ... was mir aus 'Metasicht' auf die beiden Threads im bAV-Fachforum einfällt ist die Feststellung, dass ...

    a. die antwortenden Herren Ihre Betrachtung wahrscheinlich gar nicht verstehen wollten

    b. Sie in doppelter Hinsicht in o.g. Minderheit waren

    ... was mir in vielen Foren auffällt ist die Tatsache, daß es zwei-drei Arten gibt. Entweder viel Friede Freude Eierkuchen. Die sind aber auch langweilig, weil zu Viele das gleiche Interesse haben und denken sich etwas zu vergeben, wenn Sie dem open source Gedanken folgend, inhaltliches Know-how preisgeben. Mein Eindruck in den Foren ... bAV, Versicherungswirtschaft, Makler, Vermögensberatung, Business-Astrologie, Wirtschaft & Spritualität

    ... in den kontoversen Foren geht es um das Diskutieren um des Disktieren willens. So wahrgenommen in Politik, Standort Deutschland, brand eins, Querdenkertum.

    ... dann gibt es noch die Regionalen, in denen eine Mischform beider vorgenannten mit Kuschelzulage vorherrscht

    Sie schrieben:
    Was wollen wir, immer schönen Gleichschritt, schön manipuliert, oder schaffen wir es uns frei und andere Gedanken zuzulassen?
    Da stelle ich mir die philosophische Frage, ob wir uns nicht durch die Tatsache eine Gegenposition beziehen zu wollen, schon auf einem manipulierten Pfad bewegen.

    Ein Konsens, den ich als Ergebnis eines Gesprächs-Threads erhoffe benötigt auch den Wunsch, die eigene Position mit Distanz zu betrachten und das Gespräch dann auf dieser Ebene ohne Anti-Streß-Manipulation konsenzfähig weiterzuführen.

    Dafür ist ein erstickendendes Kuscheln mancher Regionalforen nicht nötig.

    Alles andere führt häufig zu Krieg ... wenn auch nur im Kleinen ...

    In diesem Sinne ...
    freu ich mich wie immer auf Kontroverses ...

    Ihr Michael Shah
    • 23 Aug 2006, 11:32 am
  • Michael Rajiv Shah
    Michael Rajiv Shah    Premium Member   Group moderator
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    Re^2: Kommunikation in openBC Foren ...
    Alles andere führt häufig zu Krieg ... wenn auch nur im Kleinen ...
    In diesem Sinne ...
    freu ich mich wie immer auf Kontroverses ...
    Wie so häufig im Leben, werden die besten Geschichten Mitten-Drin geschrieben ...

    https://www.openbc.com/cgi-bin/forum.fpl?op=showarticles&...
    • 11 Sep 2006, 4:30 pm
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  • Michael Rajiv Shah
    Michael Rajiv Shah    Premium Member   Group moderator
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    Re^4: Kommunikation in openBC Foren ...
    Hallo Reiner ...

    ... sorry.

    https://www.openbc.com/cgi-bin/forum.fpl?op=redirect&id=...

    ... die Umleitung war chronologisch andersherum ;-)

    edit: jetzt haben wir einen Endlosschleife *smile*
    This post was modified on 11 Sep 2006 at 06:56 pm.
    • 11 Sep 2006, 6:54 pm
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    ---
    (not a XING member)
    Re: Kommunikation in openBC Foren ...
    Einen schönen guten Morgen in die Runde!

    Nachdem mir der Begriff "nachfrageorientierte Wirtschaftspolitik" tausend Fragezeichen auf die Stirn fabrizierte, ich aber "NaWiPo" sehr ansprechend fand (da konnte ich mir meinen Bezug hierher selber zusammenbasteln :-) ) und mich ... irgendwas ... (eine höhere Macht? *g*) hierher zog, lese ich mich gerade in die einzelnen Diskussionen ein, um ein Gefühl dafür zu bekommen, was hier "los" und "angesagt" ist ...

    Ich erhoffe mir davon, dass ich in ein paar Stunden eine Ahnung davon habe, was mit "nachfrageorientiere ..." gemeint ist :-) ... und natürlich auch, dass meine Beiträge "passen".

    So ... *Ärmel hochkrempel*


    >man.n / frau
    Diskussionen zwischen ...
     
    a. geradlinigen Mainstream Denker.Innen
    b. Andersartigen Querdenker.Innen
     
    ... funktionieren kann, ohne dass mittels demokratischer Mehrheitsgewalt, die Minderheit niedergemacht bis deformiert wird ...???

    Diese Frage taucht aus meiner Sicht zur Zeit in allen Foren auf - ob nun ausgesprochen (-schrieben) oder nicht. Und ich sehe es noch viel allgemeiner:

    Wie können Diskussionen zwischen Menschen funktionieren - konstruktiv! Oft prallen zwei oder mehr "Egos" aufeinander, oft sicher noch nicht einmal "böse" gemeint, aber schon im Sinne von "Du, ich weiß da mehr als Du und würde Dir deshalb raten ... " (dies ist die nette, höfliche Aussage, die es in diversen Variationen bis hin zu "Da hast Du ja gar keine Ahnung, du musst es so und so machen!" gibt).

    ****************************************************************************
    Ich habe - vor vielen Jahren inspiriert durch die Methode von "The Work" - eine Methode für mich entdeckt, wie ich vor allem aus "ärgerlichen" Situationen ganz viel über mich, für mich, lernen kann. Das Witzige ist, dass ich dann dadurch statt Groll / Ärger sogar Dankbarkeit empfinden kann - DAS kommt, auch ohne es zu artikulieren - beim Gegenüber an und setzt wunderbare Prozesse in Gang!


    "Du bringst mich auf die Palme!"
    Geboren wurde diese Aussage durch etliche Konflikte mit meinem damals ca. 2jährigen Sohn (Kinder sind die ALLERBESTEN Lehrer :-))) )

    Ich hätte NIE gedacht, wie sehr ein Kind die eigene Gefühlspalette erweitern kann ... dass man mal jemanden SO tief lieben könnte ... aber auch, dass man jemanden mal aus tiefster Überzeugung heraus "an die Wand klatschen möchte". (ein absolutes Tabuthema unter Müttern!)

    Nun, was bringt mir das, auf der Palme zu sitzen? (interessanterweise kam da gestern in der Live-Diskussion in Düsseldorf direkt die Assoziation auf, mit Kokosnüssen zu werfen ;-) )
    Ich sah mich gedanklich schmollend da oben hocken ... in den Wipfeln einer Palme. Allein das Bild wandelte schon meinen Ärger in Erheiterung ... und ich erkannte, was für einen weiten Blick ich von da oben hatte!

    Am praktischen, selbst erfahrenen Beispiel erklärt:

    Ich bin ein oder zwei Tage Mitglied bei openBC (eingeladen durch meinen Bruder, der mir auf die entgeisterte Frage, was ICH denn bloss in einem BusinessClub solle, antwortete: ey, das ist cool, hier kannst du ehemalige Klassenkameraden wiederfinden! :-)))))))))))))))))))))))))) ) ... da bekomme ich eine Kontaktanfrage eines mir bis dato völlig fremden Herrn aus der Finanzdienstleistungsbranche ... die auch noch mit der "gemeinen" Frage "Wo kann ich Sie unterstützen?" endete.

    Ich war sehr irritiert und wusste damit überhaupt nix anzufangen ... soll ich da jetzt einen Kontakt bestätigen? Ich kenn "den" doch gar nicht! Ich weiß doch gar nicht, ob das ein "Guter" ist ;-) WILL ich den Kontakt überhaupt? Und vor allem: "WAS WILL DER VON MIR???????????" (mein Papa prägte den Spruch: keiner schenkt dir was, jeder will was zurückhaben!)

    Ich habe den Kontakt zwar bestätigt, aber alles weitere, was mit diesem Herrn zu tun hatte, mit Argwohn beobachtet. Und da ich dann direkt in den "Sog" der ersten Faszination von den Möglichkeiten bei openBC geriet, hab ich - entgegen meiner Art - auch nicht nachgehakt oder mir nähere Gedanken dazu gemacht.

    Vor ... hm ... 10 Tagen bekam ich dann die Bestätigung für mein erstes Gefühl, den Argwohn. "MEIN" initiiertes Querdenkertreffen "missbrauchte" er jetzt und lud einfach "wildfremde" Leute dazu ein .... (für wen es bisher noch nicht klar war - besagter Herr ist Michael Shah :-)))) ).

    Ich krabbel also hoch auf meine Palme.

    "Er sollte nicht einfach wildfremde Leute dazu einladen, ohne das vorher zu besprechen!"

    Nun kommt "The Work" ins Spiel (sind ein paar Standardfragen, die man sich zu der Aussage selber stellt, hier die Kurzform):

    Kann ich wirklich wissen, dass es nicht meinem "höheren Wohl" dient, wenn er es trotzdem tut?
    Wie fühle ich mich, wenn ich denke, er sollte nicht einfach wildfremde Leute ...
    Wie fühle ich mich, wenn ich NICHT denke, er sollte nicht einfach ....

    NUR fühlen!!!!

    Und dann die Umkehrung:
    "Er sollte einfach wildfremde Leute ...."

    An diesem Punkt wirds - aus meiner Sicht - immer sehr spannend und witzig! Das Ego windet sich wie ein Aal .... NEIN, will ICH NICHT!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Aber ... beim Gefühl kommt was an ....

    Und, man kommt an einen Punkt, wo man seinem Gegenüber statt einem "Ey, Du sollst nicht einfach wildfremde Menschen .... " aus tiefster Seele sagen kann: "Danke, dass Du ..... "

    Auch wenn ich das jetzt aus tiefster Seele erst gestern Abend sagen konnte ... geahnt / gehofft hab ich es die ganzen 10 Tage lang :-))))))))))))))))
    *******************************************************************************

    PS: Ich schreibe gerne .... und auch schnell ;-) .... und DIESES Thema liegt mir SEHR am Herzen, deshalb ist es was ausführlicher geworden ...

    Danke für's Durchlesen!

    Herzliche Grüße, Ulrike Sennhenn
    • 30 Sep 2006, 10:42 am
  • Nadja Shah
    Nadja Shah    Group moderator
    The company name is only visible to registered members.
    Re^2: Kommunikation in openBC Foren ...

    Ulrike Sennhenn schrieb:
    ****************************************************************************
    Ich habe - vor vielen Jahren inspiriert durch die Methode von "The Work" - eine Methode für mich entdeckt, wie ich vor allem aus "ärgerlichen" Situationen ganz viel über mich, für mich, lernen kann.

    habe heute Mittag den Beitrag gelesen .... dann war ich einkaufen .. und "kurz" in einer Buchhandlung wollte mir ein bestimmtes Buch besorgen ... hab´s auch gefunden und dann ist mir das erwähnte "Work" entgegen gesprungen ... kann kein Zufall sein, dachte ich, und habe es durchgeblättert ... und dann neben zwei anderen gekauft :-) .. das Buch hingegen, das ich mir eigentlich besorgen wollte ... habe ich liegen gelassen :-)))))))) .. scheint ein Wink des Schicksals zu sein

    einen schönen Abend und Sonntag
    Nadja
    • 30 Sep 2006, 7:31 pm
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    ---
    (not a XING member)
    Re^3: Kommunikation in openBC Foren ...
    Hallo Nadja,

    und? Schon die ersten Seiten gelesen? Hast Du ein Buch von Moritz Börner erwischt?

    Da ich neugierig bin: welches Buch wolltest Du Dir "eigentlich" gekauft haben?

    Schönen Abend,

    Ulrike
    • 30 Sep 2006, 8:39 pm
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    ---
    (not a XING member)
    Re^4: Wertschätzung des Einzelnen in openBC Foren ...
    Guten Morgen!

    Ich packe das Thema mal hierhier, weil es ja auch zur Kommunikation gehört ...

    Dank Dir Michael für diesen beachtenswerten Newsletter, der diese Nacht "hergestellt" wurde ...

    Mein erster Gedanke: wow, hat ER sich eine Mühe gemacht ... Du hast nicht nur die einzelnen neuen Mitglieder herausgesucht, sondern zu jedem noch eine kurze, persönliche Aussage gemacht. Genau DAS machte diesen Newsletter für mich sehr interessant ... und ich hab ein paar "ausgelegte Fährten" :-) verfolgt und bin dabei auf z.B. sehr interessante Gruppen gestoßen ...

    Mein zweiter Gedanke: wow ... im Düsseldorfer Forum hatten wir erst vor wenigen Tagen das 2.000 Mitglied ... da hatte ich so einen völlig anderen Eindruck von der "geschafften Zahl" ... eher die Zahl als die Menschen, die dahin geführt haben, stand im Vordergrund ...

    Ein Thema, was mich zur Zeit SEHR bewegt ... gerade hier beim Networking. Wie viele beschränken ihre Wahrnehmung rein auf das Dienstleistungsangebot des Anderen, ohne den MENSCHEN wahrzunehmen ... und ohne das Potential dahinter.

    Ich hab das schon immer anders gesehen und bin dafür oft verbal angegriffen worden ... ich würde nicht ökonomisch denken, so wird nie was aus mir ( ;-) ) ... ich hab mein Obst und Gemüse trotzdem weiter bei "meinem kleinen Händler" gekauft, obwohl es viel teurer war ... und das nicht nur, weil es viel besser schmeckt .... sondern weil da auch viel mehr passiert als reiner Austausch Geld gegen Ware!


    *räusper* ... ich weiß jetzt noch nicht so genau, warum ich mich grad so ereifer ... ;-) .... ich hoffe, es passt hierher!

    Einen schönen Sonntag,

    Ulrike
    • 01 Oct 2006, 09:42 am