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• Week 15: Redskins vs. Bengals

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  Andreas Falkowski    Premium Member   Group moderator

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  Week 15: Redskins vs. Bengals

  Mich würde mal Eure Meinung interessieren zu der folgenden Szene bzw. Entscheidung:
  
  Die Redskins sind an der 5 Yard-Line der Bengals. Es sind nur noch wenige Sekunden im 2. Quarter. Es steht 17:7 für die Bengals. Es steht der 4. Versuch an.
  
  Hättet Ihr Euch auch für das sichere Fielgoal entschieden, wie es die Redskins getan haben?
  
  Mein 1. Gedanke, wenn auch zuegebener Maßen recht mutiger Gedanke, war: Ausspielen! WEnn man die Playoffs erreichen will, muss man heute hier gewinnen. Um den 10 Punkte Rückstand aufzuholen, muss man eh mindestens 2 scoren. Also warum nicht als erstes die 7-Punkte-Chance versuchen. Außerdem könnte man so der Offense das Vertrauen zeigen und ein deutliches psychologisches Zeichen kurz vpr der Halbzeit setzen.
  
  Ich weiß nicht, ob das am Ende was am Endergebnis geändert hätte, denn verloren hat Washington das Spiel vermutlich vor allem wieder am Anfang bei den 2 schnellen Bengals-Touchdowns, aber die Szene fand ich persönlich sehr interessant.
  
  Ich bin einfach mal gespannt, wie Ihr Euch in einer solchen Szene entscheiden würdet.
  This post was changed on 12 Jan 2009 at 01:41 pm by Jost Tödtli .
  • 14 Dec 2008, 10:04 pm
  Andreas Falkowski wrote: > Mich würde mal Eure Meinung interessieren zu der folgenden Szene bzw. > Entscheidung: > > Die Redskins sind an der 5 Yard-Line der Bengals. Es sind nur noch > wenige Sekunden im 2. Quarter. Es steht 17:7 für die Bengals. Es > steht der 4. Versuch an. > > Hättet Ihr Euch auch für das sichere Fielgoal entschieden, wie es die > Redskins getan haben? > > Mein 1. Gedanke, wenn auch zuegebener Maßen recht mutiger Gedanke, > war: Ausspielen! WEnn man die Playoffs erreichen will, muss man heute > hier gewinnen. Um den 10 Punkte Rückstand aufzuholen, muss man eh > mindestens 2 scoren. Also warum nicht als erstes die 7-Punkte-Chance > versuchen. Außerdem könnte man so der Offense das Vertrauen zeigen > und ein deutliches psychologisches Zeichen kurz vpr der Halbzeit > setzen. > > Ich weiß nicht, ob das am Ende was am Endergebnis geändert hätte, > denn verloren hat Washington das Spiel vermutlich vor allem wieder am > Anfang bei den 2 schnellen Bengals-Touchdowns, aber die Szene fand > ich persönlich sehr interessant. > > Ich bin einfach mal gespannt, wie Ihr Euch in einer solchen Szene > entscheiden würdet.
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  Mike Theobald

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  Re: Redskins vs. Bengals & early games

  Hi Andreas,
  
  mit der Frage bist du bei mir genau am richtigen - ich hasse dieses pussyfooting und auf FG's gehen! Go for it!!! Selbst wenn es schiefgeht, hast du auf jeden Fall deinem Gegner gezeigt, daß du es Ernst meinst - wie du schon gesagt hast psychologisch ein nicht zu unterschätzender Vorteil! Wenn du deinem Team den TD nicht zutraust, solltest du nicht in der NFL spielen ;-)
  
  Und die Skins in ihrere aktuellen Situation hätten das schon erst recht tun sollen! Jetzt gibt es dann am 28. im 'Stick leider nur noch ein Freundschaftsspiel. Naja, so bekomme ich wenigstens keinen Ärger mit Mark, weil wir die Skins aus den Playoffs gekickt haben *rotfl*
  
  Als die Niners vor ein paar Spielen angefangen haben, den 4. Versuch - selbst in der Mitte des Feldes - auszuspielen, habe ich gedacht: wieder ein Schritt zurück zur alten glory! Heute in Miami haben sie es allerdings drei mal nicht getan und sich mit dem FG zufrieden gegeben (speziell beim 3. FG) - und prompt verloren - man fragt sich warum, für die Niners geht es um nichts mehr, und Sing hätte ihnen damit immenses Selbstvertrauen geben können. Für mich seine erste gravierende Fehlentscheidung seit er das Team übernommen hat - auf Sicherheit spielen :-( Mal abgesehen davon, daß es der pure Schwachsinn war, im letzten Spielzug bei 1:20 an der 10 den Ball zu spiken. Beeindruckend war allerdings die Reaktion nach dem 1. drive der Fins, in dem sie die Niners secondary richtig alt aussehen liessen - nach dem 61 yrd TD gab es keine Chance mehr für die Fins receiver, so ganz anders als in Dallas. Und die D hat die Fins nach dem 2. TD komplett neutralisiert, da ging nichts mehr, 3-and-outs ohne Ende. Womit mir wieder beim Thema wären: wenn dann zumindest 2 der FG's im 4. Versuch TD's geworden wären (oder zumindest das dritte und eine 2-pt-conv.)
  
  Aber heute war schon ein verrückter Spieltag bis jetzt - mal abgesehen von den Skins haben die Packers sich auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert, von den Titans ganz zu schweigen. Und die Colts, Bolts und Jets haben auch nicht gerade geglänzt und sich richtig Zeit gelassen, die Spiele im letzten Moment doch noch für sich zu entscheiden.
  
  Zu den Texans muss ich allerdings sagen, daß sie für mich nach den Fins und den Niners das Team mit dem größten Fortschritt in dieser Saison sind, echt beeindruckend.
  
  
  Brutal, wie die Cards gerade untergehen, der alte Mann hat mal wieder einen schlechten Tag erwischt, ich glaube nicht, daß der pick sein letzter heute war...
  
  Zum Thema: gerade haben die Cards beim Stand von 14-35 bei 4th&2 an der MIN 40 den 4. Versuch ausgespielt - und 7 yrd geholt! Respekt!
  Und gleich nochmal bei 4th&goal an der MIN 15 (nach einem 7 yrd sack), diesmal ist es schiefgegangen, aber sie haben es wenigstens versucht...
  This post was modified on 15 Dec 2008 at 12:51 am.
  • 14 Dec 2008, 11:51 pm
  Mike Theobald wrote: > Hi Andreas, > > mit der Frage bist du bei mir genau am richtigen - ich hasse dieses > pussyfooting und auf FG's gehen! Go for it!!! Selbst wenn es > schiefgeht, hast du auf jeden Fall deinem Gegner gezeigt, daß du es > Ernst meinst - wie du schon gesagt hast psychologisch ein nicht zu > unterschätzender Vorteil! Wenn du deinem Team den TD nicht zutraust, > solltest du nicht in der NFL spielen ;-) > > Und die Skins in ihrere aktuellen Situation hätten das schon erst > recht tun sollen! Jetzt gibt es dann am 28. im 'Stick leider nur noch > ein Freundschaftsspiel. Naja, so bekomme ich wenigstens keinen Ärger > mit Mark, weil wir die Skins aus den Playoffs gekickt haben *rotfl* > > Als die Niners vor ein paar Spielen angefangen haben, den 4. Versuch > - selbst in der Mitte des Feldes - auszuspielen, habe ich gedacht: > wieder ein Schritt zurück zur alten glory! Heute in Miami haben sie > es allerdings drei mal nicht getan und sich mit dem FG zufrieden > gegeben (speziell beim 3. FG) - und prompt verloren - man fragt sich > warum, für die Niners geht es um nichts mehr, und Sing hätte ihnen > damit immenses Selbstvertrauen geben können. Für mich seine erste > gravierende Fehlentscheidung seit er das Team übernommen hat - auf > Sicherheit spielen :-( Mal abgesehen davon, daß es der pure > Schwachsinn war, im letzten Spielzug bei 1:20 an der 10 den Ball zu > spiken. Beeindruckend war allerdings die Reaktion nach dem 1. drive > der Fins, in dem sie die Niners secondary richtig alt aussehen > liessen - nach dem 61 yrd TD gab es keine Chance mehr für die Fins > receiver, so ganz anders als in Dallas. Und die D hat die Fins nach > dem 2. TD komplett neutralisiert, da ging nichts mehr, 3-and-outs > ohne Ende. Womit mir wieder beim Thema wären: wenn dann zumindest 2 > der FG's im 4. Versuch TD's geworden wären (oder zumindest das dritte > und eine 2-pt-conv.) > > Aber heute war schon ein verrückter Spieltag bis jetzt - mal > abgesehen von den Skins haben die Packers sich auch nicht gerade mit > Ruhm bekleckert, von den Titans ganz zu schweigen. Und die Colts, > Bolts und Jets haben auch nicht gerade geglänzt und sich richtig Zeit > gelassen, die Spiele im letzten Moment doch noch für sich zu > entscheiden. > > Zu den Texans muss ich allerdings sagen, daß sie für mich nach den > Fins und den Niners das Team mit dem größten Fortschritt in dieser > Saison sind, echt beeindruckend. > > > Brutal, wie die Cards gerade untergehen, der alte Mann hat mal wieder > einen schlechten Tag erwischt, ich glaube nicht, daß der pick sein > letzter heute war... > > Zum Thema: gerade haben die Cards beim Stand von 14-35 bei 4th&2 an > der MIN 40 den 4. Versuch ausgespielt - und 7 yrd geholt! Respekt! > Und gleich nochmal bei 4th&goal an der MIN 15 (nach einem 7 yrd > sack), diesmal ist es schiefgegangen, aber sie haben es wenigstens > versucht...
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  Mark Rothaupt    Group moderator

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  Re^2: Redskins vs. Bengals & early games

  Hallo Ihr beiden (wieder *lach*),
  
  tja, generell weiß ich derzeit nicht was ich von meinen Skins halten soll. Das ich der Meinung bin, das Campell nicht der richtige QB für die Skins ist, sollte weitläufig bekannt sein denke ich :-)
  
  Generell gebe ich Euch beiden Recht. Es hätte klar heißen müssen: Go fo it.
  
  Wenn man die Wildcards noch erreichen will muss man auf Risiko spielen, was hier nicht gemacht wurde. Ich bin mehr als geschockt, das die Skins gegen die Bengals verloren haben. Somit sind die letzten zwei Games gegen die Eagles und die Niners nur noch Freundschafsspiele geworden. Ich kann mir Zorn´s Entscheidung nur durch zwei Dinge erklären. Entweder:
  
  A.) Er glaubte das die Skins das noch komplett herumreissen und deswegen ging er nicht auf Risiko.
  
  oder
  
  B.) Zorn weiß wie es um die Skins derzeit bestellt ist und sie versuchen jetzt eher noch einen guten Draftplatz zu bekommen. (ich weiß Andreas das dieser Gedanke nicht schön ist, aber leider auch nicht abwegig).
  
  Die Saison hat sehr gut begonnen und wurd die letzten Wochen wegen der schlechten Leistung von Campell an die Wand gefahren. Moss selbst hat im Interview die Nacht gesagt, das die Schuld nicht beim Choaching Staff zu suchen ist, sondern bei den Spielern auf dem Feld. Aus meiner Sicht ? Wumm, das hat gesessen und ist eine ehrliche Ansage. Campell lag wiedermal bei unterirdischen 176 Yards und einer TD. So gewinnt man nicht. In der Schule hiess es so immer "Sechs, hinsetzen". Jetzt ist meine Hoffnung, das Zorn, da man eh nichts mehr verlieren kann, auf Brennan die letzten Games setzt und ihn langsam aufbaut. Schlimmer oder schlechter geht es ja eh nicht mehr, von daher.
  
  Greets,
  
  Mark
  
  • 15 Dec 2008, 08:39 am
  Mark Rothaupt wrote: > Hallo Ihr beiden (wieder *lach*), > > tja, generell weiß ich derzeit nicht was ich von meinen Skins halten > soll. Das ich der Meinung bin, das Campell nicht der richtige QB für > die Skins ist, sollte weitläufig bekannt sein denke ich :-) > > Generell gebe ich Euch beiden Recht. Es hätte klar heißen müssen: Go > fo it. > > Wenn man die Wildcards noch erreichen will muss man auf Risiko > spielen, was hier nicht gemacht wurde. Ich bin mehr als geschockt, > das die Skins gegen die Bengals verloren haben. Somit sind die > letzten zwei Games gegen die Eagles und die Niners nur noch > Freundschafsspiele geworden. Ich kann mir Zorn´s Entscheidung nur > durch zwei Dinge erklären. Entweder: > > A.) Er glaubte das die Skins das noch komplett herumreissen und > deswegen ging er nicht auf Risiko. > > oder > > B.) Zorn weiß wie es um die Skins derzeit bestellt ist und sie > versuchen jetzt eher noch einen guten Draftplatz zu bekommen. (ich > weiß Andreas das dieser Gedanke nicht schön ist, aber leider auch > nicht abwegig). > > Die Saison hat sehr gut begonnen und wurd die letzten Wochen wegen > der schlechten Leistung von Campell an die Wand gefahren. Moss selbst > hat im Interview die Nacht gesagt, das die Schuld nicht beim > Choaching Staff zu suchen ist, sondern bei den Spielern auf dem Feld. > Aus meiner Sicht ? Wumm, das hat gesessen und ist eine ehrliche > Ansage. Campell lag wiedermal bei unterirdischen 176 Yards und einer > TD. So gewinnt man nicht. In der Schule hiess es so immer "Sechs, > hinsetzen". Jetzt ist meine Hoffnung, das Zorn, da man eh nichts mehr > verlieren kann, auf Brennan die letzten Games setzt und ihn langsam > aufbaut. Schlimmer oder schlechter geht es ja eh nicht mehr, von > daher. > > Greets, > > Mark
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  Andreas Falkowski    Premium Member   Group moderator

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  Re^3: Redskins vs. Bengals & early games

  Hallo Ihr Beiden,
  
  Mark, für Deine Variante A spricht ja, dass es in der 2. Halbzeit bis zum "fast" Touchdown in der Offense sehr gut lief.
  Da hatte ich ja teilweise schon die Hoffnung, dass die vermeintliche Fehlentscheidung beim 4. Versuch das FG zu machen, ohne Folgen bliebe. Die Defense machte ihr Ding und die Offense marschierte fleißig. Aber nach diesem Fauxpas mit dem fast Touchdown lief ja irgendwie gar nichts mehr zusammen.
  
  Mittlerweile bin ich ja absolut Deiner Meinung, was die Leistung des Quaterbacks und den Wechsel auf dieser Position angeht, aber was mich auch etwas erschüttert hat, waren die vielen Fumbles. Wenn man in die Playoffs kommen will, darf man solche Fehler einfach nicht machen.
  
  Und nichts gegen die Bengals, aber wenn man in einer solchen Todes-Gruppe, wie der NFC-East überleben will, muss man einfach gegen die Bengals in dieser Saison gewinnen und darf schon gar nicht 0:17 in Rückstand geraten. DEnn einen solchen Rückstand aufzuholen ist immer schwer.
  
  Was den 4. Versuch am Ende des 2. Quarters angeht, bin ich ja beruhigt, dass Ihr Beide das genauso seht. Ich konnte meinen Augen letzte Nacht nämlich kaum glauben. Ich bin ja eigentlich auch eher vorsichtig und würde vielleicht einen 4. Versuch in meiner Hälfte des Spielfeldes nicht unbedingt gehen, aber kurz vor der Halbzeit an der gegnerischen 5-Yard-Line kann meiner Meinung nach die Entscheidung nur: Go for it! lauten. Gerade aus psyochologischer Sicht!
  
  Mark, und bei dem Zitat hast Du absolut Recht: Das sagt ja Alles!
  
  • 15 Dec 2008, 10:20 am
  Andreas Falkowski wrote: > Hallo Ihr Beiden, > > Mark, für Deine Variante A spricht ja, dass es in der 2. Halbzeit bis > zum "fast" Touchdown in der Offense sehr gut lief. > Da hatte ich ja teilweise schon die Hoffnung, dass die vermeintliche > Fehlentscheidung beim 4. Versuch das FG zu machen, ohne Folgen > bliebe. Die Defense machte ihr Ding und die Offense marschierte > fleißig. Aber nach diesem Fauxpas mit dem fast Touchdown lief ja > irgendwie gar nichts mehr zusammen. > > Mittlerweile bin ich ja absolut Deiner Meinung, was die Leistung des > Quaterbacks und den Wechsel auf dieser Position angeht, aber was mich > auch etwas erschüttert hat, waren die vielen Fumbles. Wenn man in die > Playoffs kommen will, darf man solche Fehler einfach nicht machen. > > Und nichts gegen die Bengals, aber wenn man in einer solchen > Todes-Gruppe, wie der NFC-East überleben will, muss man einfach gegen > die Bengals in dieser Saison gewinnen und darf schon gar nicht 0:17 > in Rückstand geraten. DEnn einen solchen Rückstand aufzuholen ist > immer schwer. > > Was den 4. Versuch am Ende des 2. Quarters angeht, bin ich ja > beruhigt, dass Ihr Beide das genauso seht. Ich konnte meinen Augen > letzte Nacht nämlich kaum glauben. Ich bin ja eigentlich auch eher > vorsichtig und würde vielleicht einen 4. Versuch in meiner Hälfte des > Spielfeldes nicht unbedingt gehen, aber kurz vor der Halbzeit an der > gegnerischen 5-Yard-Line kann meiner Meinung nach die Entscheidung > nur: Go for it! lauten. Gerade aus psyochologischer Sicht! > > Mark, und bei dem Zitat hast Du absolut Recht: Das sagt ja Alles!
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  Mike Theobald

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  Re^2: Redskins vs. Bengals & early games

  Mike Theobald wrote:
  Womit mir wieder beim Thema wären: wenn dann zumindest 2 der FG's im 4. Versuch TD's geworden wären (oder zumindest das dritte und eine 2-pt-conv.)
  Hier der Kommentar von Sing zu der Frage eines Chronicle Reporters:
  http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2008/12/14/...
  ==========
  Singletary was questioned on his decision to send in Nedney for his third field goal on 4th-and-5 from the Miami 10-yard line midway through the fourth quarter, trailing at the time 14-6. It was the third long, time-consuming drive to end in a field goal.
  
  "We felt we'd get the ball back and we did," Singletary said. "I didn't want to come away with no points at all."
  
  Offensive players hate to come away with field goals instead of touchdowns, especially after an otherwise dominating performance. The 49ers held onto the ball for 38:13 and had 24 first downs and 318 total yards, compared with 21:47, 11 and 248 by the Dolphins.
  ==========
  
  Mmh, wenn er das FG macht steht es 14-9 und er braucht dann unbedingt noch einen TD wenn die Niners denn Ball zurückbekommen. Wenn er auf TD und 2pt geht und beides gutgeht, steht es 14-14, wenn die 2-pt-conv. schiefgeht, steht es 14-12 und er braucht nur noch ein FG für den Sieg, was in der letzten Minute bedeutend einfacher ist als ein TD, was ja die Praxis gezeigt hat! Geht beides schief, müssen die Niners eben im nächsten drive den TD + 2 pt machen - what's to think about??!?
  
  "I didn't want to come away with no points at all." zeugt übrigens nicht gerade von Vertrauen in seine perfekt spielende O ;-)
  
  Für mich das erste Spiel in der Sing-Ära, welches der headcoach verloren hat (nicht der OC wie bei den Cards) ;-)
  Ich hoffe, er hat daraus gelernt.
  This post was modified on 16 Dec 2008 at 01:53 am.
  • 16 Dec 2008, 01:52 am
  Mike Theobald wrote: > Mike Theobald wrote: > > Womit mir wieder beim Thema wären: wenn dann zumindest 2 der FG's im > > 4. Versuch TD's geworden wären (oder zumindest das dritte und eine > > 2-pt-conv.) > > Hier der Kommentar von Sing zu der Frage eines Chronicle Reporters: > http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2008/12/14/SPDL14O2VM.DTL&type=49ers > ========== > Singletary was questioned on his decision to send in Nedney for his > third field goal on 4th-and-5 from the Miami 10-yard line midway > through the fourth quarter, trailing at the time 14-6. It was the > third long, time-consuming drive to end in a field goal. > > "We felt we'd get the ball back and we did," Singletary said. "I > didn't want to come away with no points at all." > > Offensive players hate to come away with field goals instead of > touchdowns, especially after an otherwise dominating performance. The > 49ers held onto the ball for 38:13 and had 24 first downs and 318 > total yards, compared with 21:47, 11 and 248 by the Dolphins. > ========== > > Mmh, wenn er das FG macht steht es 14-9 und er braucht dann unbedingt > noch einen TD wenn die Niners denn Ball zurückbekommen. Wenn er auf > TD und 2pt geht und beides gutgeht, steht es 14-14, wenn die > 2-pt-conv. schiefgeht, steht es 14-12 und er braucht nur noch ein FG > für den Sieg, was in der letzten Minute bedeutend einfacher ist als > ein TD, was ja die Praxis gezeigt hat! Geht beides schief, müssen die > Niners eben im nächsten drive den TD + 2 pt machen - what's to think > about??!? > > "I didn't want to come away with no points at all." zeugt übrigens > nicht gerade von Vertrauen in seine perfekt spielende O ;-) > > Für mich das erste Spiel in der Sing-Ära, welches der headcoach > verloren hat (nicht der OC wie bei den Cards) ;-) > Ich hoffe, er hat daraus gelernt.
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  Mike Theobald

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  Re: Redskins vs. Bengals

  Andreas Reinkensmeier wrote:
  Hättet Ihr Euch auch für das sichere Fielgoal entschieden, wie es die Redskins getan haben? tja, gerade haben sie sich bei 4th & goal an der SF 2 für den TD entschieden - und ihn auch gerade so eben gemacht :-(
  Eigentlich ein nobrainer, wenn man 7 Punkte zurückliegt und im ungünstigsten Fall der Gegner den Ball an der eigenen 2 bekommt...
  
  • 29 Dec 2008, 01:05 am
  Mike Theobald wrote: > Andreas Reinkensmeier wrote: > > Hättet Ihr Euch auch für das sichere Fielgoal entschieden, wie es die > > Redskins getan haben? > tja, gerade haben sie sich bei 4th & goal an der SF 2 für den TD > entschieden - und ihn auch gerade so eben gemacht :-( > Eigentlich ein nobrainer, wenn man 7 Punkte zurückliegt und im > ungünstigsten Fall der Gegner den Ball an der eigenen 2 bekommt...
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  Andreas Falkowski    Premium Member   Group moderator

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  Re^2: Redskins vs. Bengals

  Ja, was das angeht, war der letzte Spieltag wirklich mal gut. Ich habe einige ausgespielte 4. Versuche gesehen. :-)
  
  Es wäre schön, wenn einige Coaches das ganze Jahr mal etwas mehr Risiko beim 4. Versuch (und meist nur kurz zu gehen) zeigen würden.
  
  • 29 Dec 2008, 07:53 am
  Andreas Falkowski wrote: > Ja, was das angeht, war der letzte Spieltag wirklich mal gut. Ich > habe einige ausgespielte 4. Versuche gesehen. :-) > > Es wäre schön, wenn einige Coaches das ganze Jahr mal etwas mehr > Risiko beim 4. Versuch (und meist nur kurz zu gehen) zeigen würden.