NLP – The World of Neuro-Linguistic Programming

NLP – The World of Neuro-Linguistic Programming

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  • Robert Wegner
    Robert Wegner
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    Selektiv induzierte Amnesie
    Schönen guten Morgen,

    vielleicht kennt jemand von Ihnen/euch den Film "Vergiss mein nicht!" (Eternal Sunshine of a spotless mind) mit Jim Carrey und Kate Winslet, in dem mit einer Maschine gezielt Erinnerungen aus dem Gehirn gelöscht werden können.

    Meine Frage lautet: Angenommen in der realen Welt hätte jemand ein derartiges Bedürfnis, ist eine so spezifische und selektive "Auslöschung" mittels NLP beziehungsweise Hypnose möglich, oder wäre so ein Ergebnis aufgrund der Vernetztheit und Zusammenhängens nicht oder nur mit (hohen) Folgekosten/anderen Beeinträchtigungen denkbar?

    Ich wünsche einen schönen Sonntag.

    Robert
    • 27 Jun 2010, 10:59 am
  • Moritz Elsäßer
    Moritz Elsäßer
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    Re: Selektiv induzierte Amnesie
    Hallo Robert,

    es ist zwar wieder "nur" ne weitere Geschichte von Meister Bandler, doch erzählte er, eine Frau wär mal stinkig auf ihn gewesen, weil er ihrem Mann ne Amnesie bezüglich seines jahrelangen Tabakkonsums verpasst hat.

    Ist das in etwa eine Antwort auf Deine Frage?
    • 27 Jun 2010, 11:12 am
  • Robert Wegner
    Robert Wegner
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    Re^2: Selektiv induzierte Amnesie
    Ist das in etwa eine Antwort auf Deine Frage?
    Hallo Moritz,

    nicht wirklich. Es geht mir dabei weniger um einzelne "Fakten"/Gewohnheiten, als viel mehr um (emotional bedeutsame) Personen. Je nach Grad sind diese ja mit einer Vielzahl an anderen Erinnerungen (Orte, Begriffe, Phrasen, Musik, Gefühle etc.) verbunden. Inwieweit ist es denkbar/möglich diese Person aus dem System heraus zu lösen? Denn gerade das macht es - meines Erachtens nach - zum "Problem", da es je nach Verbindungs- und Assoziationsgrad ja eigentlich notwendig sein müsste, diese ganze Verbindungen zu kappen?!

    Gut, vermutlich wäre es einfacher auf verschiedenste Art und Weise die Bedeutung der Person zu drehen und zu wenden. Aber angenommen, das wäre nicht gewünscht/würde nicht reichen. Ist es machbar eine Person gezielt und selektiv aus dem (Unter-)Bewusstsein zu löschen?!

    Im Film gibt es ja trotz "Wundermaschine" "Rückfälle", was vielleicht auch ganz schön und wünschenswert ist. Im wirklichen Leben sieht das manchmal anders aus.
    • 27 Jun 2010, 1:57 pm
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  • Robert Wegner
    Robert Wegner
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    Re^4: Selektiv induzierte Amnesie
    Hallo Andrea,

    danke für dein Posting. Ich sehe das genauso wie du, finde gerade die "tragischen Erlebnisse" (langfristig) ungeheuer bereichernd und lehrreich (Alles eine Frage der Bewertung, schon klar.). Es geht hierbei auch weniger um die (/meine) Intention, als viel mehr das Ausloten von Möglichkeiten. Denn - so sage ich zumindest aus heutiger Perspektive - kann der Tag kommen, in der ein derartiges oder ähnliches Vorgehen notwendig sein kann/könnte. Nicht, um etwas vermeintlich Schlechtes oder gar Böses zu entfernen, sondern um... naja, "langfristig anderweitig glücklich werden zu können" und nicht immer eine (mindestens) unterschwellige Ambivalenz zu spüren. Aber das würde zu weit führen und soll auch gar nicht das Thema sein.

    Mich interessiert nur, ob es denkbar/machbar ist, gerade von jenen, die sich mit der Materie schon aktiver auseinandergesetzt haben als ich, oder ob aufgrund der vielfältigen Vernetzung - nicht zuletzt neuen Erkenntnissen und Fortschritten - ein Erfolg fragwürdig erscheint. Geht's oder geht's es nicht. Ob, wann, wie, wo ich oder sonstjemand diese Möglichkeit in Anspruch nehmen (wollen) würde, ob das "gut" oder "schlecht" ist und was andere, funktionale(re) Optionen wären, ist hier (für mich) nicht das Thema.

    Kann man/ist es denkbar mit NLP/Hypnose eng mit einem verbundene Personen - wie im besagten Film - aus dem Gedächtnis entfernen, ohne dass, was damit zusammen hängt in Mitleidenschaft zu ziehen: Ja, nein, diskussionswürdig (was die Möglichkeit, nicht die Bewertung anbetrifft)?!

    Ich hoffe, mein Interesse wird nun etwas deutlicher.

    Robert
    • 27 Jun 2010, 9:26 pm
  • Rolf Müller
    Rolf Müller    Premium Member
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    Re^5: Selektiv induzierte Amnesie
    Zur Frage:

    Die Gegenwart wäre nicht mehr das, was sie war. Weder für das Individuum noch für die involvierten Systeme (Familie, Freunde, ...).

    Änderungen wären dann möglich, wenn man von massiv parallelen Welten ausgeht. Da ist alles möglich / denkbar. Oder auch das Gegenteil davon.

    Die Bewertung von Ereignissen der Vergangenheit (Reframing) ist allerdings möglich.

    Rolf Müller
    • 27 Jun 2010, 9:58 pm
  • Robert Wegner
    Robert Wegner
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    Re^6: Selektiv induzierte Amnesie
    Guten Abend Herr Müller,

    das geht doch schon eher in meine Richtung :)

    Dass die Gegenwart nicht mehr das wäre, was sie war (Formulierungstechnisch etwas paradox.), wäre in dem Fall ja das Ziel. Dass die realen Verbindungen betroffen sind, ebenso. Im Film wird das ja durch Vorabinstruktionen beeinflusst/abgefangen.

    Ich versuche es mal etwas plastischer aufzuzeichnen:
    Jim möchte Kate vergessen. Neben der Erinnerung an die Person Kate (geistige Repräsentation, bestimmte Fakten wie Alter, Größe und dergleichen) erinnert er sich an mit ihr zusammenhängende Sachen bzw. zusammenhängende Sachen erinnern ihn an sie (vermutlich öfter der Fall). Zum Beispiel der Duft einer Lilie, das Lied "Morning has broken" und eine bestimmte Bank in einem bestimmten Park. Einige der Erinnerungen sind manifester/wichtiger/bedeutsamer/intensiver als andere, in Abhängigkeit der erlebten Emotionen.

    Jim will sich nun also Kate aus seinem Gedächtnis löschen lassen. Die Frage, die sich mir nun stellt, ob dies überhaupt möglich ist, ohne den Rest "mitlöschen" zu müssen. Sprich lässt sich Kate so "entfernen" (meinetwegen auch versiegeln, abschotten oder wie immer das genannt werden mag), dass Jim dennoch sich an den Duft einer Lilie, das Lied "Morning has broken" etc. erinnern kann, oder würde diesen Dingen Restspuren anhaften. Im Sinne von er hört das Lied/sieht die Bank, bekommt ein diffuses/verstörendes Gefühl der Bekanntheit, kann es aber nicht mehr zuordnen, weil das "passende Gegenstück" Kate fehlt, die ihm sagen würde "Auf dieser Bank hast du zusammen mit Kate gesessen.".

    Wäre letzteres nämlich der Fall, wäre der Preis nicht nur ein sehr hoher, sondern es vermutlich nahezu unmöglich derart zielgericht Erinnerungen abzuschotten/zu verbergen oder dergleichen. Zumindest, wenn ich das Spektrum an Verbindungen und Assoziationen bei bedeutsamen Personen über eine längere Zeit betrachte.

    Und inwieweit ist eine Bedeutungsveränderung (Reframing) möglich, wenn sich das Gefühl (!) nicht verändert. Ich meine, selbst wenn man von dem Thema "bedeutsame Personen" weg geht, so hat doch ein jeder (meiner Meinung nach) irgendwelche Punkte, an denen man nur drücken braucht und automatische Reaktionen (Muster) abgespult werden, wo die Ratio oder die bewusste Bewertungsveränderung - aus eigener Erfahrung - naja, nicht "einen Dreck hilft", aber mehr zur Emotionsregulation dient als irgendetwas "abfängt" bzw. einen angemessenen Umgang damit ermöglich.

    Gut, dafür gibt es dann mit Sicherheit andere Möglichkeiten, aber da stellt sich im Endeffekt die selbe Frage, die ich vor geraumer Zeit schon einmal hier gestellt habe: https://www.xing.com/net/nlp/nlp-grundsatzdebatten-20725/zer...

    Wenn ich Einstellungen, Glaubenssätze, Annahmen, Überzeugungen und derlei Dinge ersetze, droht dann nicht ebenfalls das System aufgrund der erworbenen Verbindungen zusammen zu brechen?! Oder besteht zumindest die Möglichkeit dazu. Denn - je nach Wichtigkeit des Elements - kommt das System bei dessen Entfernung ja erst einmal in Bewegung und kann im Endeffekt mehr umstoßen, als eigentlich geplant war?!
    [Die Möglichkeit von Kursen hin oder her, ich habe gerade Lust auf "Theorycraft" - auch über NLP hinaus.]

    Robert
    • 27 Jun 2010, 11:09 pm
  • Rolf Müller
    Rolf Müller    Premium Member
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    Re^7: Selektiv induzierte Amnesie
    Die Frage ist, wo ist der Sitz (wenn man so etwas überhaupt annehmen kann) der Erinnerung?
    Wäre sie nur bei einer Person, dann könnte Sie sich nie auf eine Interaktion mit einer anderen Person beziehen.
    Und Beziehungen sind immer im Spiel. Und wenn Sie nur die Beziehung zum inneren Team wäre.
    Die Erinnerung liegt deshalb im System, das durch diese Beziehung definiert ist.

    Löscht man die Erinnerung bei einer Person, dann wäre immer noch bei der anderen Person die Erinnerung vorhanden. Nimmt man an, dass die Interaktion von mehreren internen (-> dem inneren Team) und externen Beobachtern wahrgenommen wurde, dann ist klar, dass die Erinnerung nicht so einfach "amnesiert" werden kann.

    Beobachter wären alle, die eine Erinnerung an die unliebsame Interaktion haben. Dabei kann es sich um weiter entfernt stehende Beobachter, Tiere oder etwas ganz anderes handeln. Die Erinnerung ist nicht aus dem kollektiven Gedächtnis zu entfernen. Auch mit Atombomben nicht (behaupte ich jetzt mal).

    Man kann einen Menschen töten, Gehirnamputieren oder was auch immer. Die Erinnerung bleibt.
    Was man änderen kann, sind die Gefühle, die Bewertung die mit einer Situation verbunden sind.
    Formate dazu gibt es im NLP und im systemischen einige.

    Rolf Müller
    This post was modified on 28 Jun 2010 at 09:20 am.
    • 27 Jun 2010, 11:23 pm
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