NLP – The World of Neuro-Linguistic Programming

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  • Harald Brill
    Harald Brill    Premium Member   Group moderator
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    Seriöse NLP-Ausbildungen - Was zeichnen seriöse Ausbildungen und Ausbilder aus?
    Was sind Merkmale von seriösen Ausbildungen und Anbietern?

    - Ist es die Zugehörigekeit zu Verbänden?

    - Ausbildungsvereinbarungen, die schriftlich festgelegt werden?

    - Das Gefühl gut aufgehoben zu sein?

    - Oder sich im Kontakt einfach wohl zu fühlen?

    Bin gespannt, ob es zu dem Thema einen Diskurs hier geben kann.

    Lieben Gruß
    Harald
    • 19 Oct 2010, 12:11 pm
  • Robert Wegner
    Robert Wegner
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    Re: Seriöse NLP-Ausbildungen - Was zeichnen seriöse Ausbildungen und Ausbilder aus?
    Auch wenn das die Diskussion wohl nur bedingt unterstützt, greife ich eine Aussage aus einem meiner letzten Postings auf: Man bekommt das, was man bekommen möchte. Was das ist, da werden die einzelnen Ansichten, Vorstellungen und Wünsche wohl auseinander gehen. Und irgendjemand wird sagen: "Das ist aber nicht seriös.". Dass in der Aussage ein "für mich" unterschlagen und im besten Fall noch gesagt wird "Und weil ich es nicht seriös finde, ist es nicht seriös!", was wiederum andere Personen, Meinungen, Ansichten und Weltbilder außen vor lässt.

    Von daher wird es Menschen (und hier auch Meinungen) geben, die spezielle Angebote als "weniger seriös" erachten, wobei es genug Menschen gibt, denen das seriös genug ist. Um eine "allgemeine Übereinkunft" anzustreben, müsste man sich erst einmal auf das Begriffsverständnis von "seriös" einigen, dann entsprechende Indikatoren für Seriösität sammeln, eine Fragebogen daraus konstruieren, den wissenschaftlich validieren und anschließend einer ausreichend großen (repräsentativen) Gruppe vorlegen. Wenngleich das im Einzelfall nur bedingt weiter hilft. (Nico hat doch letztens nach Items für eine Umfrage zwecks Coachselektion gesucht, das geht ja in die ähnliche Richtung.)

    Da das aber (aus meiner Sicht) zu umständlich ist, vielleicht ein Punkt, auf den man sich einigen kann: Der Inhalt dessen, was gelehrt wird. Dass das, was vermittelt wird, "gleich" ist, die Art und Weise aber variiert (--> Passung). Einige bevorzugen dann möglicherweise Theorycrafting, andere die "Eliteausbildung", andere die Showvariante oder was auch immer. Manche brauchen schriftliche Ausbildungsvereinbarungen und Zertifikate, anderen sind derlei Formalien absolut egal. Wichtig ist - aus meiner Sicht - dass ein jeder das "Richtige" lernt. So dass man zwar sagen kann "Mir gefällt nicht die Art und Weise, wie andere das machen, aber sie machen im Endeffekt (Ergebnis) das "Richtige".".

    Dass bei manchen Aus-/Weiter-/Fortbildungen dann nicht das dran kommt, was bei anderen dran kommt, steht außer Frage. Aber vielleicht ist das - von Trainer und/oder Teilnehmer - auch so gewollt. Und nicht zuletzt hängt wohl von der Passung und Kompatibilität eine ganze Menge ab. Es wird vermutlich auch Fälle geben, wo ein "Showpractitioner" mehr drauf hat als einer, der eine "Eliteausbildung" durchlaufen hat. Wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist und was einen guten NLPler ausmacht, sind Fragen, die daran anknüpfen. (Nur soviel: Unser ABO-Professor meinte mal: "Auch wir Psychologen sind normalverteilt." und ich meine "Man braucht kein Psychologiestudium, um Psychologe zu sein und ein Psychologiestudium macht nicht automatisch einen Psychologen.".) Aber selbst da stellt sich für mich - beim Versuch der Wertneutralität - die Frage nach der Passung. Wenn jemand mit seinen Kenntnissen in seiner Welt auskommt, ist das "okay", selbst, wenn er eigentlich noch besser sein könnte und noch mehr ginge. Nicht jeder will ein NLP-Profi, Spitzenkoch, Computerspezialist oder ähnliches werden - manchen reichen in einigen Bereichen auch "Basiskenntnisse". Basiskenntnisse, die viel verändern können. Für alles andere gibt es Spezialisten - sei es im Bereich Kommunikation, Nahrungszubereitung, IT, Kleidung, Unterhaltung, was auch immer.

    Und was die Aussage anbetrifft "Wir kommunizieren ja ständig, deswegen sollte man das auch ordentlich tun.": Wir essen auch "ständig". Wer von den Anwesenden kann den ordentlich kochen, achtet auf seine Ernährung, weiß, was gut für seinen Körper ist etc.. Wir bewegen uns auch "ständig". Wer von den Anwesenden bewegt sich "richtig" und ausgeglichen? Ich für meinen Teil behaupte im ersten Fall weiter zu sein als in den letzten beiden, einfach aufgrund der persönlichen Wichtigkeit. Ich finde es auch wichtig, "vernünftig" kommunizieren können, maße mir aber nicht an mein Bedürfnis der restlichen Welt überstülpen zu wollen. Genauso wenig, wie ich zu einem Koch, Sportler, ITler oder sonstwas konvertiert werden möchte. Wenn ich mich in den Bereichen weiterentwickeln möchte, werde ich mir die passenden (und aus meiner Sicht "seriösen") Anbieter raussuchen.
    Dass es dann andere Kochlehrer gibt, die sagen "Was machst du nur so einen billigen Grundlagenkochkurs, wo du nicht mal die Zubereitung eines Kugelfischs lernst.", ist mir egal, wenn ich das, was ich lernen (und können) will, in vernünftiger Art und Weise und entsprechender Qualität vermittelt bekomme. Denn vielleicht mag ich gar keinen FIsch.

    Wenn jemand (eher Freundeskreis als irgendwer sonst) zu mir kommt und sagt "Hey Robby, du hast doch davon'n bissl Ahnung, kannst du mir da vielleicht den ein oder anderen Trick verraten.", dann mache ich das (sofern in meiner Macht stehend). Dass ich denen dann am liebsten noch mehr mitgeben, sie noch stärker befähigen würde, klar. Dass ich es schade finde, wenn sie sich nicht in einem Ausmaß dafür interessieren wie ich es tun, es mir vielleicht auch ein wenig weh tut, keine Frage. Aber im Endeffekt geht es - und im professionellen Kontext stärker als im persönlichen - darum, was der Gegenüber will. Dann kann ich ihm vielleicht noch anbieten "mehr draus zu machen", aber möglicherweise möchte er das gar nicht. Und das muss ich dann - als "Professioneller" - akzeptieren.

    Wie gesagt, ich denke man sollte versuchen sich von seinem eigenen Weltbild zu lösen und davon beurteilen zu können, was (für andere Menschen) gut oder schlecht ist. Schwierig, aber das macht es ja gerade interessant.

    Robert
    This post was modified on 19 Oct 2010 at 12:56 pm.
    • 19 Oct 2010, 12:49 pm
  • Ralf Dannemeyer
    Ralf Dannemeyer    Premium Member   Group moderator
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    Re: Seriöse NLP-Ausbildungen - Was zeichnen seriöse Ausbildungen und Ausbilder aus?
    Harald Brill schrieb:
    Was sind Merkmale von seriösen Ausbildungen und Anbietern?
    Lieber Harald,

    Du hast schon einige Kriterien erfragt, bei denen ich mit "Ja" antworte - sie sind Indizien für ein seriöses Trainingsangebot.

    Weitere Indizien sind:

    - die Qualifikation und Methodenvielfalt des Trainers
    - dass er sich einem Ethikkodex verpflichtet
    - ob er sich verbindlich einem standardisierten Beschwerdeverfahren unterwirft, falls ein Teilnehmer sich unfair behandelt fühlt
    - dass er sich in der Öffentlchkeit so präsentiert, dass man ihm trauen und glauben mag.
    - was ehemalige Teilnehmer über ihn sagen. Das kann man, z. B., hier nachlesen:

    http://nlpportal.org/nlpofflimits/

    Unter "Trainer suchen" einfach den Namen eigeben oder, falls noch kein Name bekannt, auf "Trainersuche" klicken - dann hat man alle, die sich registriert haben. Auf dieser Seite wird übrigens auch transparant, ob sich der Trainer von seinen Teilnehmern frei bewerten lässt (also jeder Teilnehmer kann werten), oder ob der Trainer bestimmt, welche Teilnehmer ihn bewerten dürfen (das steht ganz am Ende der Bewertungen). Es ist also wie eine "Stiftung Warentest" für NLP-Trainings.
    - dass er das, womit er seine Seriosität begründen möchte, transparent und nachvollziehbar darstellt.

    Und es gibt auch einige Ausschlußkriterien, die gegen Seriosität sprechen. Zum Beispiel

    - Größen- und Machbarkeitswahn
    - eine in Wort und Tat erkennbare narzistische Persönlichkeit(sstörung) beim Trainer (sehr verbreitet in der Psychoszene, nicht nur, aber auch im NLP)
    - Abgeben uneingelöster Versprechen (z. B. Heilversprechen)
    - eine unangemessene Werbung ("bester" Trainer von Welt usw.)

    Ich hoffe, das gibt denen, die suchen, ein paar Hinweise.

    Herzlich,

    Ralf Dannemeyer
    • 19 Oct 2010, 3:31 pm
  • Harald Brill
    Harald Brill    Premium Member   Group moderator
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    Re^2: Seriöse NLP-Ausbildungen - Was zeichnen seriöse Ausbildungen und Ausbilder aus?
    Lieber Robert,

    ja, das habe ich nicht bedacht. Vielen mag eine seriöse Ausbildung gar nicht wichtig sein.
    Da sind andere Werte/Anliegen wichtiger. Wie kriege ich jede ins Bett zB..

    Lieber Ralf,

    deiner Liste kann ich nur zustimmen!

    Ralf Dannemeyer schrieb:
    Weitere Indizien sind:
     
    - die Qualifikation und Methodenvielfalt des Trainers
    - dass er sich einem Ethikkodex verpflichtet
    - ob er sich verbindlich einem standardisierten Beschwerdeverfahren unterwirft, falls ein Teilnehmer sich unfair behandelt fühlt - dass er sich in der Öffentlchkeit so präsentiert, dass man ihm trauen und glauben mag.
    - was ehemalige Teilnehmer über ihn sagen. - eine in Wort und Tat erkennbare narzistische Persönlichkeit(sstörung) beim Trainer (sehr verbreitet in der Psychoszene, nicht nur, aber auch im NLP)
    - Abgeben uneingelöster Versprechen (z. B. Heilversprechen)
    - eine unangemessene Werbung ("bester" Trainer von Welt usw.)
    http://nlpportal.org/nlpofflimits/
    .... Es ist also wie eine "Stiftung Warentest" für NLP-Trainings.> - Größen- und Machbarkeitswahn Ich hoffe, das gibt denen, die suchen, ein paar Hinweise.
    Das, denke ich ist wohl ein sehr wohlwollende und blauäugige Einstellung.

    Wenn Stiftung Warentest ihre Wertung aufgrund von HörenSagen machen würde, dann wären die schon längst eingestellt worden.
    Oder war jemand von > http://nlpportal.org/nlpofflimits/ bei dir und hat deine Seminar getest nach unabhängigen Kriterien?

    Du musst doch nur deinen Bekanntkreis bitten dort mal eine nette Mail/Posting zu hinterlassen. Oder gleich einen SEO bitten den Job zu übernehmen und genauso könnte man die Konkurrenz diskreditieren. Das ist mir zu manipulierbar.
    Das wäre bei Stiftung Warentest nicht möglich. Aber auch die lese ich nicht.

    Viele Grüße
    Harald
    • 21 Oct 2010, 8:46 pm
  • Robert Wegner
    Robert Wegner
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    Re^3: Seriöse NLP-Ausbildungen - Was zeichnen seriöse Ausbildungen und Ausbilder aus?
    Lieber Harald,

    Harald Brill schrieb:
    Lieber Robert,
     
    ja, das habe ich nicht bedacht. Vielen mag eine seriöse Ausbildung gar nicht wichtig sein.
    und hier sehe ich wieder einen Punkt, den ich kritisch finde: Dass alles, was nicht deiner Seriösität entspricht, nicht seriös ist. Ich spreche ganz bewusst von "anderer Seriösität", du machst daraus "Nichtseriösität". Dafür liegen für mich Welten. Welten - Weltsichten - "Landkarten".

    Es ist verständlich, dass dir deine Landkarte der Welt näher ist als die der anderen. Dass dir deine besser gefällt als die der anderen. Aber vielleicht kannst du auch nachvollziehen, dass andere die Dinge ein wenig anders sehen. Ohne dass das dann "besser", "schlechter" oder "unseriös" ist.

    Da sind andere Werte/Anliegen wichtiger. Wie kriege ich jede ins Bett zB..
    Und hier frage ich ganz provokant: Wo ist das Problem? Wobei ich sehen muss, wie ich jetzt den Spagat hinbekomme.

    Bewertungstechnisch finde das auch fragwürdig/ist das nichts vor mich. "In jungen Jahren" (also noch jüngeren als jetzt) gab es für mich nur die Option (/Verknüpfung) "große Liebe" und "Sex". Irgendwann habe ich mich gefragt "Wieso eigentlich? Was habe ich davon? Warum sehen andere Menschen das möglicherweise anders?". Mittlerweile habe ich meine Sicht auf das Thema Sex... nun ja, jetzt kann man sich streiten, ob man bewertend sagt "verwässert" oder beschreibend "erweitert". Es ist nicht meins, aber (für andere) okay mit zig Menschen ins Bett zu steigen. Gleichzeitig ist es mir gelungen Sex... nun ja, nicht mehr so zu bewerten, wie ich es mal getan habe. Hätte mir vor fünf Jahren jemand erzählt, dass ich auch nur über "unverbindlichen Sex" mit einer Person nachdenke, hätte ich dem- oder derjenigen den Vogel gezeigt. Mittlerweile sehe ich das durchaus als Option - und bin gleichzeitig immer noch weit davon entfernt "mit jeder" oder auch nur "vielen" ins Bett zu gehen.

    Was ich in der Hinsicht wichtig finde, ist Transparenz. Oder anders gesagt: Wenn ich zu einer Frau gehen und sagen würde "Hallo, wie schaut's aus, du bist single, ich bin single, ich finde, zwischen uns gibt es da eine gewisse Sympathie/einen Vibe, hast du Lust auf unverbindlichen Sex (mit mir :D)?", fändest du das (oder IST das gar) unseriös?

    Es läuft darauf hinaus, was ich mich schon im anderen Thread gefragt habe: Woher kann der Harald eigentlich einschätzen, was für andere richtig, gut, seriös ist. Woher weiß er, dass ein anderer Trainer absolut kompetent oder nur ein Hampelmann ist.

    Das interessiert mich wirklich, leider hattest du dort anscheinend nicht die Gelegenheit mir diese Fragen zu beantworten. Ich würde mich freuen, wenn du sie hier findest.

    Robert
    • 21 Oct 2010, 11:54 pm
  • Ralf Dannemeyer
    Ralf Dannemeyer    Premium Member   Group moderator
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    Re^3: Seriöse NLP-Ausbildungen - Was zeichnen seriöse Ausbildungen und Ausbilder aus?
    Harald Brill schrieb:

     
    Wenn Stiftung Warentest ihre Wertung aufgrund von HörenSagen machen würde, dann wären die schon längst eingestellt worden.
    Oder war jemand von > http://nlpportal.org/nlpofflimits/ bei dir und hat deine Seminar getest nach unabhängigen Kriterien?
     
    Du musst doch nur deinen Bekanntkreis bitten dort mal eine nette Mail/Posting zu hinterlassen. Oder gleich einen SEO bitten den Job zu übernehmen und genauso könnte man die Konkurrenz diskreditieren. Das ist mir zu manipulierbar.
    Meinst Du? Da ist meine Erfahrung eine andere. Die Bewertung auf "nlp off llimits" ist natürlich nicht exakt dasselbe, wie der Besuch eines Testers von Stiftung Warentest. Doch ist mir die Teilnehmer-Bewertung auch wichtiger und wertvoller. Nicht, um objektiv zu messen, welche Qualität das Seminar hatte. Sondern um ein Bild darüber zu erhalten, wie Menschen, die dabei waren, es erlebt haben. Und das nicht ein, zweimal, sondern über einen langen Zeitraum und bezogen auf verschiedene Seminare.

    Herzliche Grüße in den jungen, anbrechenden Morgen,

    Ralf Dannemeyer
    This post was modified on 22 Oct 2010 at 06:05 am.
    • 22 Oct 2010, 06:02 am
  • Harald Brill
    Harald Brill    Premium Member   Group moderator
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    Re^4: Seriöse NLP-Ausbildungen - Was zeichnen seriöse Ausbildungen und Ausbilder aus?
    Hallo Robert,

    Robert Wegner schrieb:
    und hier sehe ich wieder einen Punkt, den ich kritisch finde: Dass alles, was nicht deiner Seriösität entspricht, nicht seriös ist.
    Wie kommst du auf die Idee, das ich wisse, wie für dich Seriösität aussehen soll?
    Dann würde ich doch nicht hier nach deinen Kriterien fragen.
    Natürlich kann jeder nur seine Vorstellung von Seriösität definieren.
    Und dann kann man darüber debatieren, wie man diese Nominalisierung füllt.

    Ich nenne das Nominaldefinition. Da gibt es keine Wahrheit. Nur Mehrheiten für die man werben kann.

    Ein Kriterium von dir: Transparenz - das ist mir sehr wichtig, gehörte mal zu meinen Top3.
    Es sollte das drin sein, was auf der Verpackung steht. Mindestens!

    "Hallo, wie schaut's aus, du bist single, ich bin single, ich finde, zwischen uns gibt es da eine gewisse Sympathie/einen Vibe, hast du Lust auf unverbindlichen Sex (mit mir :D)?", fändest du das (oder IST das gar) unseriös?
    Das klingt für mich sehr gut. Ein sehr pragmatischer und fairer Anfang.
    Da werden keine anderen verletzt und es ist Sympathie in der Luft. Gute Beziehungen beruhen auf der wechselseitigen Befriedigung von wichtigen Bedürfnissen, besonders auch von Beziehungsbedürfnissen.
    Da kann was drauß werden oder einfach was schönes sein.

    Woher kann der Harald eigentlich einschätzen, was für andere richtig, gut, seriös ist. Woher weiß er, dass ein anderer Trainer absolut kompetent oder nur ein Hampelmann ist.
    Woher weiss du, das eine Frau attraktiv ist, und das sie richtig gut zu dir passen würde und auch ganz seriös(fair) mit dir umgeht?
    Und woher weisst du, ob jemand ein Halsabschneider ist, dich vermutlich linken könnte oder von Dingen spricht von denen er keine Ahnung hat?

    Beispielsweise hat es mich in den 90-ern gestört, wenn Trainer Bandlerklientengeschichten aus Büchern als eigene Therapieklienten verkauft haben. Das hinterlies immense Störgefühle. Das macht man, wenn man keine eigenen Geschichten hat.

    Einfach formuliert: Ich komme zu meinen Einschätzungen einfach aufgrund meiner Erfahrungen. Ich weiss, das ich manchmal sehr schnell Entscheiden kann. Auch wenn meine Datenbasis sehr gering ist. Da muss ich mich manchmal korrigieren, manchmal gar entschuldigen - das mache ich aber gern. Oft liege ich aber schnell richtig, da habe ich auch mittlerweile viel Wahrnehmungskriterien gebildet. Wenn ich mich einen neuem Gebiet nähre, dann gehe ich langsamer vor. Im NLP bin ich seit 20 Jahren drin. Ich habe sehr viele Trainer kennen gelernt und habe immer welche auch bei mir in den Ausbildungen, als Austauschmöglichkeit. Ich schaue gern über den Tellerrand.

    Viele Grüße
    Harald
    • 22 Oct 2010, 10:02 am
  • Harald Brill
    Harald Brill    Premium Member   Group moderator
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    Re^4: Seriöse NLP-Ausbildungen - Was zeichnen seriöse Ausbildungen und Ausbilder aus?
    Lieber Ralf,

    Ralf Dannemeyer schrieb:
    Meinst Du? Da ist meine Erfahrung eine andere. Die Bewertung auf "nlp off llimits" ist natürlich nicht exakt dasselbe, wie der Besuch eines Testers von Stiftung Warentest. Doch ist mir die Teilnehmer-Bewertung auch wichtiger und wertvoller.
    Wie haben dich deine Kunden da gefunden?

    Ich gehe davon aus, das du sie darauf aufmerksam gemacht hast, das man dich da bewerten kann oder?
    Und welche Kunden hast du jetzt ausgesucht?
    Naja, vielleicht hast du besonders deine Kritiker ausgesucht, aber viele machen dies anders.

    Und woher weisst du, dass eine Wertung tatsächlich von einem Teilnehmer kommt bei den anderen Trainern?
    Bei dir sind es alles Teilnehmer. Das glaube ich wirklich.

    Ein so manipulierbares System, wollte ich nicht nutzen. Aber ich kann ja noch mal drüber nachdenken.

    Viele Grüße
    Harald
    This post was modified on 22 Oct 2010 at 10:19 am.
    • 22 Oct 2010, 10:12 am
  • Ralf Dannemeyer
    Ralf Dannemeyer    Premium Member   Group moderator
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    Re^5: Seriöse NLP-Ausbildungen - Was zeichnen seriöse Ausbildungen und Ausbilder aus?
    Harald Brill schrieb:

    Wie haben dich den deine Kunden da gefunden?
     
    Ich gehe davon aus, das du sie darauf aufmerksam gemacht hast, das man dich da bewerten kann oder?
    Und welche Kunden hast du jetzt ausgesucht?
    Jeder Teilnehmer, ohne jede Auswahl, erhält den Link mit der Bitte, seine Bewertung vorzunehmen. 9 von 10 folgen dieser Bitte.

    Das ist aus meiner Sicht die einzig faire Art, das zu handhaben. So stellt sich der Trainer dem Risiko, öffentlich kritisiert zu werden.

    Herzlich,

    Ralf
    • 22 Oct 2010, 10:20 am
  • Harald Brill
    Harald Brill    Premium Member   Group moderator
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    Re^6: Seriöse NLP-Ausbildungen - Was zeichnen seriöse Ausbildungen und Ausbilder aus?
    Lieber Ralf,

    Ralf Dannemeyer schrieb:

    Jeder Teilnehmer, ohne jede Auswahl, erhält den Link mit der Bitte, seine Bewertung vorzunehmen. 9 von 10 folgen dieser Bitte.
    Du machst das so. Andere könnten nur ihre Lieblinge anmailen.

    Und da sind es dann vielleicht nur 4 von 10 die was Nettes schreiben.

    Die 6 Nichtschreiber oder bei dir der 1 vermute ich hat sich aus Loyalitätsgründen zurück gehalten. Vielleicht ist aber die Mail auch nicht angekommen?

    Insofern ist das System sehr anfällig für Manipulation.

    Liebe Grüße
    Harald
    • 22 Oct 2010, 11:03 am