360° Panorama-Fotografie

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  • Stefan Steuerwald
    Stefan Steuerwald    Premium Member
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    Re^9: Schnelle Panoramakamera mit 100 Megapixeln und HDR
    Herzlichen Dank Herr Schulze,

    ich bin auch gespannt ;-)

    Ein Beispiel noch von meiner Seite: Einer unserer ersten Kunden ist im Schiffbau angesiedelt. Dort geht es um die Dokumentation des Baufortschritts und vor allem das Schritt halten damit. Die Hauptaufgabe der Beschäftigten dort bewegt sich weitab von der Panoramafotografie, daher stehen dafür nur wenige Ressourcen zur Verfügung. Konsequenz: Bei 10 bis 50 Panoramen pro Arbeitstag sind 30 Minuten gesamte Verarbeitungszeit schlicht indiskutabel. Etwas überspitzt: Dinge, die man einstellen oder justieren kann, sind gefährlich. Ein Live-Preview ist fast ein Produktivitätskiller, denn wieso sollte man Zeit investieren, sich etwas anzuschauen, das sowieso zwingend geklappt haben muss (und auch geklappt hat, dafür stehen wir gerade)?

    Genau dafür haben wir das Gerät gebaut. Daß der Markt hierfür eine winzige Nische darstellt und umkämpft ist, ist uns klar.

    Andererseits behaupte ich auch nicht, daß sowas wie Live-Preview, andere Bildauflösungen etc nicht auf unserer Todo-Liste stünden... ;-)

    >Mittlerweise sind erste Prototypen auf dem Markt, die neben der Automatik auch gleich noch
    >live ein echtes 3D-Modell generieren.

    Das interessiert mich in der Tat; hätten Sie da ein paar Links zu solchen Prototypen parat?

    @Mark Haefner:
    Bookmark ;-)

    >Wenn Sie Ihr System mit einer automatischen Photogrammetrie-Funktionalität verknüpfen
    >und das auch richtig funktioniert, stehe ich bei Ihnen als potentieller Kunde auf der Liste. ;)

    Das merke ich mir natürlich ;-)

    Einen guten Start in die Woche,
    Stefan Steuerwald
    LizardQ
    • 09 Aug 2010, 09:02 am
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  • Stefan Steuerwald
    Stefan Steuerwald    Premium Member
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    Re^11: Schnelle Panoramakamera mit 100 Megapixeln und HDR
    Hallo Herr E.
    (sorry wegen der Anrede, Xing besteht auf der Abkürzung)

    Wow, volle Klatsche ;-)
    Offenheit wird hier gerne gesehen, keine Sorge!

    Ich fasse zusammen:
    Sie investieren viel Aufwand in die Vorbereitung Ihres Objekts sowie in jedes einzelne Foto. Ich nehme auch nicht an, daß Ihre Bilder zum Kunden gehen, ohne Photoshop ausführlich von innen gesehen zu haben. Ihre Wertschöpfung beziehen Sie aus relativ wenigen, aber qualitativ hochwertigen oder sogar künstlerisch wertvollen Meisterstücken.

    Sie brauchen keinen LizardQ. Ich denke, Sie haben recht.

    LizardQ kann sich rechnen, wenn die Wertschöpfung aus der Geschwindigkeit, dem Durchsatz und der Prozesssicherheit kommt, bei hinreichend guter Qualität. Das hat mit hoher Fotografie nichts zu tun, sondern mit Fertigungsautomatisierung.

    Wer in einem eigens für die Aufnahmen abgesperrten Bereich genau 60 Minuten für einen eigentlich unmöglichen Job zur Verfügung hat, dem wird mit LizardQ geholfen.

    Womit ich nicht gesagt haben will, daß unser System mistige Bilder liefert - das Gegenteil ist der Fall. Die Bildqualität ist offensichtlich dieselbe, die Sie per Handstitching aus den Rohbildern der 5D Mark II bekommen, ohne eine Retusche. Nur viel schneller und ohne manuelle Tätigkeit. Ob das Motiv etwas taugt, liegt immer im Auge des Betrachters. Wer Schiffe baut, will Maschinenräume sehen.

    Natürlich hat auch der LizardQ eine Pause-Taste auf der Fernbedienung für bessere Ergebnisse bei bewegten Szenen - aber wieso soll ich noch Pause drücken, wenn ich mein Tempo ausnutzen kann, um das Panorama gleich ein paarmal zu schießen? LizardQ liefert von der Kaiserteich-Bar in 15 Minuten mindestens 5 HDR-Panoramen (eher mehr, ich kann die Lichtverhältnisse nicht gut einschätzen). Nehmen Sie das Beste und arbeiten Sie damit weiter.

    Was unsere Demo-Bilder angeht: Stimmt. Jedes Bild verdeutlicht einen bestimmten Aspekt unseres Systems. Dass hier Techniker Fotos gemacht haben und keine Künstler, sieht man auf den ersten Blick... Ich hätte gerne andere Motive, z.B. aus industriellem Umfeld, aber das hängt in der Warteschlange.

    Summa: Ich sehe nicht, dass wir uneins wären... Wir haben aus Ihrer Sicht das falsche Produkt, und Sie haben aus unserer Sicht die falsche Anwendung. ;-)

    Herzliche Grüße,
    Stefan Steuerwald
    • 26 Aug 2010, 09:32 am
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  • Stefan Steuerwald
    Stefan Steuerwald    Premium Member
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    Re^12: Schnelle Panoramakamera mit 100 Megapixeln und HDR
    Lieber Herr E.,

    Ihre Gedanken kann ich gut nachvollziehen.

    Ich hatte weiter oben schon einmal frei heraus gesagt: Am liebsten würden wir vierstellige Preise machen. Dazu wären aber massive Abstriche an der Funktionalität und am "Turnkey"-Konzept notwendig gewesen - wir haben uns für die Maximallösung entschieden. Ob die Kosten/Nutzen-Relation stimmt, muss jeder anhand seiner Anwendung selbst ausrechnen; für die Mehrheit der Panoramafotografen wird das in der Regel nicht der Fall sein. Das bedaure ich mindestens so sehr wie Sie!

    In der Tat ist ein Rodeon flexibel. Es ist nicht auf bestimmte Objektive und Kameras zugeschnitten, sondern frei einstellbar und programmierbar. Das ist für etliche Anwendungen ein Vorteil (neben dem geringeren Preis). Aus unserer Sicht ist "Flexibilität ein Fluch" - zuviele Möglichkeiten Fehler zu machen. Ein Rodeon bringt dafür eben nicht den Automatisierungsgrad eines LizardQ mit, geschweige denn eine Stitching-Software, die schneller als jede mir bekannte Software aus RAWs ein HDR berechnet.

    Ihre Bedenken hinsichtlich der exakten Vermessung in gestitchten Bildern teile ich vorläufig. Der Knackpunkt ist vermutlich die Definition von "exakt". Nun habe ich einen Kunden, der unser System in Verbindung mit einem Leica-Laserscanner einsetzt. Der Kunde stellt keinerlei Abweichungen zwischen den 3D-Scanpunkten und den darübergelegten Kugelpanoramen fest. Interessant! Ich werde mir das demnächst selbst ansehen können und danach eine fundierte Meinung haben.

    Nebenbei: Jedes messende System, das stereoskopisch mit zwei übereinanderliegenden Panoramen arbeitet, hat leider ein Problem: die mechanische Genauigkeit des Kurbelstativs. Da kann eine Scannerkamera eine noch so exakte Objektivkalibrierung mitbringen: wenn die Kurbelsäule das zweite Panorama nur minimal gegen das erste verkippt, liegen die Messungen daneben. Eine Verkippung von nur 0,04° entspricht schon einem Pixel im Bild. Ich kenne keine Kurbelsäule, die so genau wäre. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, daß die Messergebnisse sehr von der Handhabung abhängen (z.B. mit wie viel Kraft man die Kurbelsäule in den Anschlag kurbelt).

    Genau gegen diese kleinen Gemeinheiten tritt LizardQ an: Das Arbeitsergebnis soll nicht von den Details der Handhabung und von der genauen Kenntnis der Schwächen des Werkzeugs abhängen. Knopfdrücken soll genügen, Expertenwissen nicht erforderlich. Den Objektivdeckel muß man aber schon runternehmen...

    Und jetzt ein erholsames Wochenende :-) !

    Mit besten Grüßen,
    Stefan Steuerwald.
    • 27 Aug 2010, 11:55 am