Libres Ecrits

• About this group
• Forums

• Home
• Groups
• Libres Ecrits
• Forums
• Linguistique
• la date

• 
  François-Joseph Deminière

  The company name is only visible to registered members.

  la date

  Linguistique-la date
  
  Le siècle des lumières a courageusement imposé le système décimal à la mesure de la longueur, mais n’a pas su imposer cette norme à la mesure du temps, c’est dommage, et correspond a des traces de mysticisme qui s’ils eurent leur signification sociale, l’ont désormais perdu.
  
  
  Les divers formats de date et heure sont totalement incohérents, et bien qu’ils puissent être représenté arbitrairement par des suites de chiffres, ce qui aurait du inciter à les écrire avec les règles des chiffres, ils souffrent d’archaïsmes illogiques, issu des temps anciens ou écrire était pénible et ou l’économie était règle d’or.
  
  Mais cette économie passée se paye très cher maintenant. Pour manipuler un chiffre, il est conventionnellement admis de l’énumérer de gauche (le chiffre le plus important) à droite, le chiffre le moins important.
  
  C’est la seule constante linguistique universelle (à cause de l’universalité des maths).
  
  En reprenant cette convention, il est obligatoire de reformuler un format de date standard et homogène à cette règle :
  
  Année, Mois, jour, Heure, minute, seconde.
  Sans notion AM/PM !
  Le nom du jour est important dans certaine circonstances, aussi il peut être précisé, mais dans ce cas il n’est pas une constante numérique valide car il vient en concurrence avec les informations mois-jour.
  Le quantième (numéro du jour dans l’année n/365,25) est aussi une information numérique intéressante, mais redondante avec le format AAAAMMJJ.
  
  Le numéro de la semaine est aussi une information redondante.
  
  Ces informations ne sont pas faciles à déduire de la date et des tables de correspondances sont nécessaires.
  
  Le format interne en informatique est souvent un chiffre a virgule par exemple 12345,54321 donnant l’année en partie entière et la seconde en partie décimale.
  
  Tant que le système de mesure du temps sera tributaire de l’ancienne base sexagésimale (base 60), il sera difficile de proposer une convention satisfaisante au point de vue purement numérique, et les essais de refonte des calendriers (semaines de 10 jours) 13 mois lunaires, 10 mois de 36 jours… n’ont pas été adoptées dans les faits.
  
  Si pour les jours il serait intéressant de noter « année, jour » seulement (les autres informations sont purement esthétiques et faiblement correspondantes a des réalités intéressantes de la vie, qui plus est fortement empruntes de religieux et donc de mysticisme…), pour les heures en revanche il serait réellement facile de mesurer le temps en multiples décimaux de secondes. Un jour durant 3600*24 secondes (totalement arbitraire), soit 86400 secondes, il serait très facile de décider que la durée du jour est de 100 000 secondes, divisé en 10 heures (5 de jour 5 de nuit) d’une durée actuelle de 8640 secondes durant chacune 10 minutes, soit 864 secondes actuelles, d’où les secondes dureraient en fait 0,864 secondes…
  
  Mais pour la même raison que la mesure du tour de la terre est divisé en 40 000 Km (arbitraire au possible), il est aussi envisageable de conserver a la seconde sa durée actuelle, de décider simplement que 1 minute = 100 secondes (soit un peu moins que 2 minutes), une heure = 10 minutes soit 1000 secondes (environ 20 minutes) ou 100’ soit 10 000 secondes (3 heures a peu près), et la durée du jour serait alors de 8 heures environ…
  
  Comme on le voit chaque proposition impacte notablement les habitudes (d’où la difficulté d’imposer un nouvel arbitraire aussi fragilement avantageux sur l’ancien)
  
  Je crois qu’imposer le format légal informatique (décimal en secondes) pourrait apporter rapidement une stabilisation, car il est un changement radical de manière. Mais la lisibilité des formats date 12345,54321 est faible. Il est aussi possible de conserver des séparateurs « : » pour indiquer des tranches AAAA : MM : JJ HH :MM :SS et, afin de différencier clairement une date et une heure, il suffirait de conserver le « / » pour les dates…
  
  « AAAA/MM/JJ HH:MM:SS les notions mois-jour-semaine-quantieme sont précisés si envie à la suite de la date entre parenthèses :
  2007/12/05 (s49, j-mercredi, q-332) »
  
  
  
  Nous devrions aussi reconsidérer les durées des mois de 28 à 31 jours… il parait difficile de les lisser a 10 mois de 36,525 jours ! Pourtant la notion de jour est importante : elle est réelle et visible par tous.
  
  C’est en réalité la notion de MOIS qui est une erreur logique, aussi éliminer cette notion élimine directement le problème...
  
  La notion de semaine de 7 jours est difficilement compatible avec un système décimal. Par contre la semaine de 5 jours est très intéressante (à cause de 365), et il serait extrêmement simple d’ajouter une semaine tous les 20 ans, durée suffisamment petite pour ne pas décaler de manière notable les habitudes annuelles des producteurs, et se produisant de manière suffisamment éloignée pour ne pas causer des difficultés techniques impactantes.
  
  Une autre solution n’a pas été considérée : des années de 366 jours. (et donc des semaines de 6 jours).
  
  En effet il est plus facile de décaler le début de l’année de 3 jours tous les 4 ans, soit une année PLUS COURTE, des jours n’existant pas, et donc aucun problème d’anniversaire comme c’est actuellement le cas pour ceux qui sont nés un 29 février (qui au contraire est un jour SUR numéraire par rapport à une année normale) !
  
  Les enfants apprécieront.
  
  Ce nouveau dispositif est extrêmement simple en logique, et parmi les arbitraires c’est le seul qui soit fondamentalement commun à tous : année et jour dans l’année. (Le reste est fioritures ancestrales). Le choix de l’année 0 sur une fête religieuse est un autre archaïsme qu’il sera difficile de remettre à plat : quelle date importante dans l’histoire de humanité conviendrait mieux ? La fin des guerres dans le monde ? On est alors en -10 000 AFG (Avant la Fin des Guerres)… !
  
  
  
  La règle d’écriture des dates et heures deviendrait donc :
  
  « AAAA/JJJ TT:SS (mois-semaine-jour) »
  Avec AAAA N° de l’année depuis un choix arbitraire de 0
  JJJ Numéro du jour dans l’année
  Temps = 1000 secondes (20 minutes environ)
  Seconde = 1 seconde actuelle.
  
  Dans ce système un jour = 8,64 Temps
  
  Ou :
  
  « AAAA/JJJ TT:SS (mois-semaine-jour) »
  Avec AAAA N) de l’année depuis un choix arbitraire de 0
  JJJ Numéro du jour dans l’année
  Jour = 100 Temps
  Temps = 100 Clics
  
  Et 1 clic = 8.64 secondes actuelles.
  
  FJD.
  
  • 05 Dec 2007, 10:18 am
  François-Joseph Deminière wrote: > Linguistique-la date > > Le siècle des lumières a courageusement imposé le système décimal à > la mesure de la longueur, mais n’a pas su imposer cette norme à la > mesure du temps, c’est dommage, et correspond a des traces de > mysticisme qui s’ils eurent leur signification sociale, l’ont > désormais perdu. > > > Les divers formats de date et heure sont totalement incohérents, et > bien qu’ils puissent être représenté arbitrairement par des suites de > chiffres, ce qui aurait du inciter à les écrire avec les règles des > chiffres, ils souffrent d’archaïsmes illogiques, issu des temps > anciens ou écrire était pénible et ou l’économie était règle d’or. > > Mais cette économie passée se paye très cher maintenant. Pour > manipuler un chiffre, il est conventionnellement admis de l’énumérer > de gauche (le chiffre le plus important) à droite, le chiffre le > moins important. > > C’est la seule constante linguistique universelle (à cause de > l’universalité des maths). > > En reprenant cette convention, il est obligatoire de reformuler un > format de date standard et homogène à cette règle : > > Année, Mois, jour, Heure, minute, seconde. > Sans notion AM/PM ! > Le nom du jour est important dans certaine circonstances, aussi il > peut être précisé, mais dans ce cas il n’est pas une constante > numérique valide car il vient en concurrence avec les informations > mois-jour. > Le quantième (numéro du jour dans l’année n/365,25) est aussi une > information numérique intéressante, mais redondante avec le format > AAAAMMJJ. > > Le numéro de la semaine est aussi une information redondante. > > Ces informations ne sont pas faciles à déduire de la date et des > tables de correspondances sont nécessaires. > > Le format interne en informatique est souvent un chiffre a virgule > par exemple 12345,54321 donnant l’année en partie entière et la > seconde en partie décimale. > > Tant que le système de mesure du temps sera tributaire de l’ancienne > base sexagésimale (base 60), il sera difficile de proposer une > convention satisfaisante au point de vue purement numérique, et les > essais de refonte des calendriers (semaines de 10 jours) 13 mois > lunaires, 10 mois de 36 jours… n’ont pas été adoptées dans les faits. > > Si pour les jours il serait intéressant de noter « année, jour » > seulement (les autres informations sont purement esthétiques et > faiblement correspondantes a des réalités intéressantes de la vie, > qui plus est fortement empruntes de religieux et donc de > mysticisme…), pour les heures en revanche il serait réellement facile > de mesurer le temps en multiples décimaux de secondes. Un jour durant > 3600*24 secondes (totalement arbitraire), soit 86400 secondes, il > serait très facile de décider que la durée du jour est de 100 000 > secondes, divisé en 10 heures (5 de jour 5 de nuit) d’une durée > actuelle de 8640 secondes durant chacune 10 minutes, soit 864 > secondes actuelles, d’où les secondes dureraient en fait 0,864 > secondes… > > Mais pour la même raison que la mesure du tour de la terre est divisé > en 40 000 Km (arbitraire au possible), il est aussi envisageable de > conserver a la seconde sa durée actuelle, de décider simplement que 1 > minute = 100 secondes (soit un peu moins que 2 minutes), une heure = > 10 minutes soit 1000 secondes (environ 20 minutes) ou 100’ soit 10 > 000 secondes (3 heures a peu près), et la durée du jour serait alors > de 8 heures environ… > > Comme on le voit chaque proposition impacte notablement les habitudes > (d’où la difficulté d’imposer un nouvel arbitraire aussi fragilement > avantageux sur l’ancien) > > Je crois qu’imposer le format légal informatique (décimal en > secondes) pourrait apporter rapidement une stabilisation, car il est > un changement radical de manière. Mais la lisibilité des formats date > 12345,54321 est faible. Il est aussi possible de conserver des > séparateurs « : » pour indiquer des tranches AAAA : MM : JJ HH :MM > :SS et, afin de différencier clairement une date et une heure, il > suffirait de conserver le « / » pour les dates… > > « AAAA/MM/JJ HH:MM:SS les notions mois-jour-semaine-quantieme sont > précisés si envie à la suite de la date entre parenthèses : > 2007/12/05 (s49, j-mercredi, q-332) » > > > > Nous devrions aussi reconsidérer les durées des mois de 28 à 31 > jours… il parait difficile de les lisser a 10 mois de 36,525 jours ! > Pourtant la notion de jour est importante : elle est réelle et > visible par tous. > > C’est en réalité la notion de MOIS qui est une erreur logique, aussi > éliminer cette notion élimine directement le problème... > > La notion de semaine de 7 jours est difficilement compatible avec un > système décimal. Par contre la semaine de 5 jours est très > intéressante (à cause de 365), et il serait extrêmement simple > d’ajouter une semaine tous les 20 ans, durée suffisamment petite pour > ne pas décaler de manière notable les habitudes annuelles des > producteurs, et se produisant de manière suffisamment éloignée pour > ne pas causer des difficultés techniques impactantes. > > Une autre solution n’a pas été considérée : des années de 366 jours. > (et donc des semaines de 6 jours). > > En effet il est plus facile de décaler le début de l’année de 3 jours > tous les 4 ans, soit une année PLUS COURTE, des jours n’existant pas, > et donc aucun problème d’anniversaire comme c’est actuellement le cas > pour ceux qui sont nés un 29 février (qui au contraire est un jour > SUR numéraire par rapport à une année normale) ! > > Les enfants apprécieront. > > Ce nouveau dispositif est extrêmement simple en logique, et parmi les > arbitraires c’est le seul qui soit fondamentalement commun à tous : > année et jour dans l’année. (Le reste est fioritures ancestrales). Le > choix de l’année 0 sur une fête religieuse est un autre archaïsme > qu’il sera difficile de remettre à plat : quelle date importante dans > l’histoire de humanité conviendrait mieux ? La fin des guerres dans > le monde ? On est alors en -10 000 AFG (Avant la Fin des Guerres)… ! > > > > La règle d’écriture des dates et heures deviendrait donc : > > « AAAA/JJJ TT:SS (mois-semaine-jour) » > Avec AAAA N° de l’année depuis un choix arbitraire de 0 > JJJ Numéro du jour dans l’année > Temps = 1000 secondes (20 minutes environ) > Seconde = 1 seconde actuelle. > > Dans ce système un jour = 8,64 Temps > > Ou : > > « AAAA/JJJ TT:SS (mois-semaine-jour) » > Avec AAAA N) de l’année depuis un choix arbitraire de 0 > JJJ Numéro du jour dans l’année > Jour = 100 Temps > Temps = 100 Clics > > Et 1 clic = 8.64 secondes actuelles. > > FJD.