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Ronny Fieber Premium Member Group moderator Ambassador
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Pension statt Verantwortung
Ganz schön traurig, was der (noch) OB von Duisburg Adolf Sauerland da "veranstaltet":

http://www.welt.de/politik/deutschland/article8781476/OB-Sau...

Dazu auch ein Programmtipp - heute Abend auf N-TV:

(Spiegel TV Magazin)

Die organisierte Katastrophe - Wer hat in Duisburg versagt?

Sendetermin:
Montag, 02.08. um 20:10 Uhr.
This post was modified on 02 Aug 2010 at 06:13 pm.
- 02 Aug 2010, 6:06 pm
Ronny Fieber wrote: > Ganz schön traurig, was der (noch) OB von Duisburg Adolf Sauerland da > "veranstaltet": > > http://www.welt.de/politik/deutschland/article8781476/OB-Sauerland-waehlt-die-lukrativste-Variante.html > > Dazu auch ein Programmtipp - heute Abend auf N-TV: > > (Spiegel TV Magazin) > > Die organisierte Katastrophe - Wer hat in Duisburg versagt? > > Sendetermin: > Montag, 02.08. um 20:10 Uhr.
Olivia Stockhause Premium Member Group moderator
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Re: Pension statt Verantwortung
Schade, dass manch einer keine Verantwortung tragen will. :-(

Langsam wird es peinlich für den OB.
- 03 Aug 2010, 11:31 am
Olivia Stockhause wrote: > Schade, dass manch einer keine Verantwortung tragen will. :-( > > Langsam wird es peinlich für den OB.
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Olivia Stockhause Premium Member Group moderator
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Re^3: Pension statt Verantwortung
Wenn man durch Nachlässigkeit für den Tod von 21 Menschen verantwortlich ist, deren Sicherheit man garantiert hat und dann nicht die Konsequenzen tragen will, ist das unentschuldbar.

Der Mann wurde hoch dafür bezahlt, dass er sich um das Wohl einer Stadt und der Menschen dort kümmert. Würde er für ein Unternehmen arbeiten und dort NUR für finanzielle Verluste sorgen, wäre er schnell wieder auf Jobsuche.

Dieses egozentrisches Handeln findet in meinen Augen kein Verständnis.
- 03 Aug 2010, 3:40 pm
Olivia Stockhause wrote: > Wenn man durch Nachlässigkeit für den Tod von 21 Menschen > verantwortlich ist, deren Sicherheit man garantiert hat und dann > nicht die Konsequenzen tragen will, ist das unentschuldbar. > > Der Mann wurde hoch dafür bezahlt, dass er sich um das Wohl einer > Stadt und der Menschen dort kümmert. Würde er für ein Unternehmen > arbeiten und dort NUR für finanzielle Verluste sorgen, wäre er > schnell wieder auf Jobsuche. > > Dieses egozentrisches Handeln findet in meinen Augen kein Verständnis.
Steve Rückwardt Premium Member Group moderator Ambassador
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Re^4: Pension statt Verantwortung
Wenn man durch Nachlässigkeit für den Tod von 21 Menschen verantwortlich ist, deren Sicherheit man garantiert hat und dann nicht die Konsequenzen tragen will, ist das unentschuldbar.

Der Mann wurde hoch dafür bezahlt, dass er sich um das Wohl einer Stadt und der Menschen dort kümmert. Würde er für ein Unternehmen arbeiten und dort NUR für finanzielle Verluste sorgen, wäre er schnell wieder auf Jobsuche.

Dieses egozentrisches Handeln findet in meinen Augen kein Verständnis.
Diese Aussage halte ich zum aktuellen Zeitpunkt für ziemlich voreilig und unbedacht. Die Schuldfrage ist noch nicht eindeutig geklärt und somit sind solche Aussagen meiner Meinung nach unpassend.

Ich kann auch nicht ganz nachvollziehen warum hier ausschliesslich auf dem OB herumgehakt wird. Er wird sicherlich nicht allein diese Veranstaltung geplant und durchgeführt haben.
- 03 Aug 2010, 3:47 pm
Steve Rückwardt wrote: > > Wenn man durch Nachlässigkeit für den Tod von 21 Menschen > > verantwortlich ist, deren Sicherheit man garantiert hat und dann > > nicht die Konsequenzen tragen will, ist das unentschuldbar. > > > > Der Mann wurde hoch dafür bezahlt, dass er sich um das Wohl einer > > Stadt und der Menschen dort kümmert. Würde er für ein Unternehmen > > arbeiten und dort NUR für finanzielle Verluste sorgen, wäre er > > schnell wieder auf Jobsuche. > > > > Dieses egozentrisches Handeln findet in meinen Augen kein Verständnis. > > Diese Aussage halte ich zum aktuellen Zeitpunkt für ziemlich voreilig > und unbedacht. Die Schuldfrage ist noch nicht eindeutig geklärt und > somit sind solche Aussagen meiner Meinung nach unpassend. > > Ich kann auch nicht ganz nachvollziehen warum hier ausschliesslich > auf dem OB herumgehakt wird. Er wird sicherlich nicht allein diese > Veranstaltung geplant und durchgeführt haben.
Olivia Stockhause Premium Member Group moderator
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Re^5: Pension statt Verantwortung
http://frontal21.zdf.de/ZDFde/inhalt/3/0,1872,8095843,00.htm...

Auszug:

"All diese Ungereimtheiten hätten der Stadt Duisburg als Genehmigungsbehörde bei einer gründlichen Überprüfung des Sicherheitskonzeptes auf jeden Fall auffallen müssen", rügt der Katastrophenforscher Dirk Oberhagemann. Stattdessen hat die Stadt sowohl das mangelhafte Sicherheitskonzept als auch die Veranstaltungsbeschreibung abgestempelt und genehmigt.

Natürlich sind auch viele andere Schuld und dies sollte auch an diesen Stellen geprüft werden.
- 03 Aug 2010, 4:07 pm
Olivia Stockhause wrote: > http://frontal21.zdf.de/ZDFde/inhalt/3/0,1872,8095843,00.html?dr=1 > > Auszug: > > "All diese Ungereimtheiten hätten der Stadt Duisburg als > Genehmigungsbehörde bei einer gründlichen Überprüfung des > Sicherheitskonzeptes auf jeden Fall auffallen müssen", rügt der > Katastrophenforscher Dirk Oberhagemann. Stattdessen hat die Stadt > sowohl das mangelhafte Sicherheitskonzept als auch die > Veranstaltungsbeschreibung abgestempelt und genehmigt. > > Natürlich sind auch viele andere Schuld und dies sollte auch an > diesen Stellen geprüft werden.
Steve Rückwardt Premium Member Group moderator Ambassador
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Re^6: Pension statt Verantwortung
Auszug:
"All diese Ungereimtheiten hätten der Stadt Duisburg als Genehmigungsbehörde bei einer gründlichen Überprüfung des Sicherheitskonzeptes auf jeden Fall auffallen müssen", rügt der Katastrophenforscher Dirk Oberhagemann. Stattdessen hat die Stadt sowohl das mangelhafte Sicherheitskonzept als auch die Veranstaltungsbeschreibung abgestempelt und genehmigt.
Natürlich sind auch viele andere Schuld und dies sollte auch an diesen Stellen geprüft werden.
Ich spreche den OB auch nicht von einer Schuld frei. Aber aktuell wird - meinem Kenntnisstand nach - von der Staatsanwaltschaft noch ermittelt. Somit ist die Schuldfrage rechtlich noch ungeklärt.

Weiterhin kann man in der Aussage
...diese Ungereimtheiten hätten der Stadt Duisburg... die Stadt nicht mit dem OB gleichsetzen. Sicherlich ist der OB das "Oberhaupt" der Stadt und trägt somit die Hauptverantwortung. Aber der OB ist nunmal nicht allein die Stadt - da gehören noch etliche mehr dazu. Wie bereits erwähnt, wird er das Genehmigungsverfahren nicht allein durchgeführt haben.

Da in Deutschland immernoch die Unschuldvermutung gilt, sollte meiner Meinung nach das Ergebnis der Untersuchungen abgewartet werden und Aussagen wie
egozentrisches Handeln und
für den Tod von 21 Menschen verantwortlich halte ich aus diesem Grund für unpassend und voreilig.

Man kann aktuell "nur" eine moralische Schuld feststellen, wobei ich auch hier den OB als einen unter vielen sehe.
- 03 Aug 2010, 4:22 pm
Steve Rückwardt wrote: > > Auszug: > > "All diese Ungereimtheiten hätten der Stadt Duisburg als > > Genehmigungsbehörde bei einer gründlichen Überprüfung des > > Sicherheitskonzeptes auf jeden Fall auffallen müssen", rügt der > > Katastrophenforscher Dirk Oberhagemann. Stattdessen hat die Stadt > > sowohl das mangelhafte Sicherheitskonzept als auch die > > Veranstaltungsbeschreibung abgestempelt und genehmigt. > > Natürlich sind auch viele andere Schuld und dies sollte auch an > > diesen Stellen geprüft werden. > > Ich spreche den OB auch nicht von einer Schuld frei. Aber aktuell > wird - meinem Kenntnisstand nach - von der Staatsanwaltschaft noch > ermittelt. Somit ist die Schuldfrage rechtlich noch ungeklärt. > > Weiterhin kann man in der Aussage > > ...diese Ungereimtheiten hätten der Stadt Duisburg... > die Stadt nicht mit dem OB gleichsetzen. Sicherlich ist der OB das > "Oberhaupt" der Stadt und trägt somit die Hauptverantwortung. Aber > der OB ist nunmal nicht allein die Stadt - da gehören noch etliche > mehr dazu. Wie bereits erwähnt, wird er das Genehmigungsverfahren > nicht allein durchgeführt haben. > > Da in Deutschland immernoch die Unschuldvermutung gilt, sollte meiner > Meinung nach das Ergebnis der Untersuchungen abgewartet werden und > Aussagen wie > > egozentrisches Handeln > und > > für den Tod von 21 Menschen verantwortlich > halte ich aus diesem Grund für unpassend und voreilig. > > Man kann aktuell "nur" eine moralische Schuld feststellen, wobei ich > auch hier den OB als einen unter vielen sehe.
Ronny Fieber Premium Member Group moderator Ambassador
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Re^7: Pension statt Verantwortung
Fest steht aber auch, dass ein Sachbearbeiter der Unteren Bauaufsicht die Veranstalter von der vorgeschriebenen Breite der Fluchtwege befreite (Aktenzeichen: 62-34-WL-2010-0026, Quelle: stern).

Hier sehe ich schon die "Genehmigung der Katastrophe".

Und da der OB nunmal auch oberster Dienstherr der Bauordnungsbehörde ist, hat er hier m.E. auch die volle Verantwortung zu übernehmen - nicht nur moralisch!
This post was modified on 03 Aug 2010 at 06:31 pm.
- 03 Aug 2010, 6:29 pm
Ronny Fieber wrote: > Fest steht aber auch, dass ein Sachbearbeiter der Unteren Bauaufsicht > die Veranstalter von der vorgeschriebenen Breite der Fluchtwege > befreite (Aktenzeichen: 62-34-WL-2010-0026, Quelle: stern). > > Hier sehe ich schon die "Genehmigung der Katastrophe". > > Und da der OB nunmal auch oberster Dienstherr der Bauordnungsbehörde > ist, hat er hier m.E. auch die volle Verantwortung zu übernehmen - > nicht nur moralisch!
Steve Rückwardt Premium Member Group moderator Ambassador
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Re^8: Pension statt Verantwortung
Fest steht aber auch, dass ein Sachbearbeiter der Unteren Bauaufsicht die Veranstalter von der vorgeschriebenen Breite der Fluchtwege befreite (Aktenzeichen: 62-34-WL-2010-0026, Quelle: stern).
Dies habe ich auch nicht bestritten. Neben diesen Punkt gibt es aber auch noch ein paar andere, welche recht fahrlössig waren.

Hier sehe ich schon die "Genehmigung der Katastrophe".
Sicherlich ein Teilaspekt.

Und da der OB nunmal auch oberster Dienstherr der Bauordnungsbehörde ist, hat er hier m.E. auch die volle Verantwortung zu übernehmen - nicht nur moralisch!
Diese Ansicht teile ich nicht. Wenn in einem Unternehmen - um den Vergleich von Frau Stockhause aufzugreifen - ein Mitarbeiter einen Fehler macht, wird auch nicht gleich der Chef gefeuert.

Solang die Ermittlungen laufen möchte ich keine Schuldzuweisung treffen. Die Verantwortung müssen viele übernehmen - alles auf einen abzuwälzen halte ich für falsch!
- 03 Aug 2010, 7:41 pm
Steve Rückwardt wrote: > > Fest steht aber auch, dass ein Sachbearbeiter der Unteren Bauaufsicht > > die Veranstalter von der vorgeschriebenen Breite der Fluchtwege > > befreite (Aktenzeichen: 62-34-WL-2010-0026, Quelle: stern). > > Dies habe ich auch nicht bestritten. Neben diesen Punkt gibt es aber > auch noch ein paar andere, welche recht fahrlössig waren. > > > Hier sehe ich schon die "Genehmigung der Katastrophe". > > Sicherlich ein Teilaspekt. > > > Und da der OB nunmal auch oberster Dienstherr der Bauordnungsbehörde > > ist, hat er hier m.E. auch die volle Verantwortung zu übernehmen - > > nicht nur moralisch! > > Diese Ansicht teile ich nicht. Wenn in einem Unternehmen - um den > Vergleich von Frau Stockhause aufzugreifen - ein Mitarbeiter einen > Fehler macht, wird auch nicht gleich der Chef gefeuert. > > Solang die Ermittlungen laufen möchte ich keine Schuldzuweisung > treffen. Die Verantwortung müssen viele übernehmen - alles auf einen > abzuwälzen halte ich für falsch!
Ronny Fieber Premium Member Group moderator Ambassador
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Re^9: Pension statt Verantwortung
Steve Rückwardt schrieb:

Solang die Ermittlungen laufen möchte ich keine Schuldzuweisung treffen. Die Verantwortung müssen viele übernehmen - alles auf einen abzuwälzen halte ich für falsch!
Nicht das wir uns hier falsch verstehen: Ich sehe keinesfalls die Alleinschuld bei dem OB!

Aber er steht nunmal im Mittelpunkt der Kritik und ist die Person, die den meisten Zorn auf sich zieht (nicht zuletzt wegen der bisherigen Verhaltensweisen).

Den anderen Beteiligten gelingt es offenbar recht gut, sich "zu verstecken" ...

Aber auch deren Zeit kommt - ganz sicher!

Und um nochmal zum Betreff zurück zu finden - "VERANTWORTUNG" übernehmen - das fehlt mir bei dieser Person (noch OB) - in Anbetracht aller "bisherigen Umstände".
- 03 Aug 2010, 8:15 pm
Ronny Fieber wrote: > Steve Rückwardt schrieb: > > > Solang die Ermittlungen laufen möchte ich keine Schuldzuweisung > > treffen. Die Verantwortung müssen viele übernehmen - alles auf einen > > abzuwälzen halte ich für falsch! > > Nicht das wir uns hier falsch verstehen: Ich sehe keinesfalls die > Alleinschuld bei dem OB! > > Aber er steht nunmal im Mittelpunkt der Kritik und ist die Person, > die den meisten Zorn auf sich zieht (nicht zuletzt wegen der > bisherigen Verhaltensweisen). > > Den anderen Beteiligten gelingt es offenbar recht gut, sich "zu > verstecken" ... > > Aber auch deren Zeit kommt - ganz sicher! > > Und um nochmal zum Betreff zurück zu finden - "VERANTWORTUNG" > übernehmen - das fehlt mir bei dieser Person (noch OB) - in > Anbetracht aller "bisherigen Umstände".

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