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Daniel Kellner
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RIA-Themenschwerpunkt im c't 16/2007
Hallo Leute,

Im vorletzten c't-Magazin gab es eine Folge von Artikeln zum Thema RIA - Motto "Das Web als PC".
Was ist Eure Meinung zu dieser Artikelfolge?

Im ersten Artikel "Das Desktop-Internet" gibt es meines Erachtens einen brauchbaren Überblick über die wichtigsten RIA-Technologien. Leider hat aber der Autor die Situation rund um XUL (Überschrift "Der schlafende Drache") schlecht recherchiert, wenn er schreibt: "Ein neues Projekt könnte das Interesse an XUL wieder entfachen: XULRunner ...". An und für sich beurteile ich XUL auch als geeignete und gut konzipierte RIA-Technologie, aber da hat der Autor offensichtlich verschlafen, daß die Mozilla Foundation die Entwicklung des XULRunners bereits im Mai d.J. eingestellt hat - ausgerechnet des "Hoffnungsträgers" dieser in die Jahre gekommenen RIA-Technologie, die quasi Pionierarbeit geleistet hat.

Weitere Artikel beschäftigen sich mit Google Gears ("Offline-Getriebe"), Microsoft Expression Studio ("Silverlight am Horizont") sowie rund um WPF ("Bunte Tüte").

Wie weit decken sich Eure Erfahrungen mit den Beschreibungen in den Artikeln?

Ich gebe zu, in meiner eigenen Evaluierung die Microsoft-Technik(en) etwas stiefmütterlich behandelt zu haben, aber das lag eben daran, daß auch ich diese derzeit eher als ein Sammelsurium betrachtet habe und nicht als bereits brauchbare Technik. Außerdem ist mein Mißtrauen gegenüber Microsoft hinsichtlich Portabilität grenzenlos! Wer weiß schon, wie ernst es Microsoft mit WPF/E meint?

Viele Grüße an die RIA-Community!
Daniel
- 12 Aug 2007, 1:02 pm
Daniel Kellner wrote: > Hallo Leute, > > Im vorletzten c't-Magazin gab es eine Folge von Artikeln zum Thema > RIA - Motto "Das Web als PC". > Was ist Eure Meinung zu dieser Artikelfolge? > > Im ersten Artikel "Das Desktop-Internet" gibt es meines Erachtens > einen brauchbaren Überblick über die wichtigsten RIA-Technologien. > Leider hat aber der Autor die Situation rund um XUL (Überschrift "Der > schlafende Drache") schlecht recherchiert, wenn er schreibt: "Ein > neues Projekt könnte das Interesse an XUL wieder entfachen: XULRunner > ...". An und für sich beurteile ich XUL auch als geeignete und gut > konzipierte RIA-Technologie, aber da hat der Autor offensichtlich > verschlafen, daß die Mozilla Foundation die Entwicklung des > XULRunners bereits im Mai d.J. eingestellt hat - ausgerechnet des > "Hoffnungsträgers" dieser in die Jahre gekommenen RIA-Technologie, > die quasi Pionierarbeit geleistet hat. > > Weitere Artikel beschäftigen sich mit Google Gears > ("Offline-Getriebe"), Microsoft Expression Studio ("Silverlight am > Horizont") sowie rund um WPF ("Bunte Tüte"). > > Wie weit decken sich Eure Erfahrungen mit den Beschreibungen in den > Artikeln? > > Ich gebe zu, in meiner eigenen Evaluierung die Microsoft-Technik(en) > etwas stiefmütterlich behandelt zu haben, aber das lag eben daran, > daß auch ich diese derzeit eher als ein Sammelsurium betrachtet habe > und nicht als bereits brauchbare Technik. Außerdem ist mein Mißtrauen > gegenüber Microsoft hinsichtlich Portabilität grenzenlos! Wer weiß > schon, wie ernst es Microsoft mit WPF/E meint? > > Viele Grüße an die RIA-Community! > Daniel
Phillip Oertel Premium Member
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Re: RIA-Themenschwerpunkt im c't 16/2007
(warum) gab es denn gar nichts zu AIR (Adobe Integrated Runtime, ehemals Apollo, basiert auf Flex/Flash), oder OpenLazlo?

phillip oertel

http://labs.adobe.com/technologies/air/
http://www.openlaszlo.org/
- 12 Aug 2007, 3:41 pm
Phillip Oertel wrote: > (warum) gab es denn gar nichts zu AIR (Adobe Integrated Runtime, > ehemals Apollo, basiert auf Flex/Flash), oder OpenLazlo? > > phillip oertel > > http://labs.adobe.com/technologies/air/ > http://www.openlaszlo.org/
Frank Thürigen
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Re^2: RIA-Themenschwerpunkt im c't 16/2007
@Daniel,

ich glaube schon das die das ernst meinen... aber auch mein Mißtrauen diesbezüglich hat sich schon so sehr verfestigt daß ich es bis auf weiteres nicht anfassen werde.

Ansonsten empfiehlt es sich abzuwarten was sich da durchsetzen wird... anhand der Präsenz im Internet sieht es derzeit nach Gears aus.

Es ist aber festzustellen, daß man für sehr viele Applikationen auch mit einem kleinen Flash Plugin auskommt, daß die Persistenz übernimmt. Für mich sind diese Frameworks alle zu groß und zu komplex als daß ich sie ruhigen Herzens in einem kritischen Projekt einsetzen würde.

Ich denke - abwarten und Tee trinken.

Allerdings steht fest, daß es eine sehr deutliche Renaissance hin zu "Application On Demand" geben wird. Die finanziellen Vorteile sind einfach zu groß, und die Clients und Datenverbindungen sind heute auch leistungsfähig genug.

Grüße,
Frank Thürigen
- 12 Aug 2007, 4:29 pm
Frank Thürigen wrote: > @Daniel, > > ich glaube schon das die das ernst meinen... aber auch mein Mißtrauen > diesbezüglich hat sich schon so sehr verfestigt daß ich es bis auf > weiteres nicht anfassen werde. > > Ansonsten empfiehlt es sich abzuwarten was sich da durchsetzen > wird... anhand der Präsenz im Internet sieht es derzeit nach Gears > aus. > > Es ist aber festzustellen, daß man für sehr viele Applikationen auch > mit einem kleinen Flash Plugin auskommt, daß die Persistenz > übernimmt. Für mich sind diese Frameworks alle zu groß und zu komplex > als daß ich sie ruhigen Herzens in einem kritischen Projekt einsetzen > würde. > > Ich denke - abwarten und Tee trinken. > > Allerdings steht fest, daß es eine sehr deutliche Renaissance hin zu > "Application On Demand" geben wird. Die finanziellen Vorteile sind > einfach zu groß, und die Clients und Datenverbindungen sind heute > auch leistungsfähig genug. > > Grüße, > Frank Thürigen
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Frank Thürigen
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Re^4: RIA-Themenschwerpunkt im c't 16/2007
An der Stelle wollte ich eigentlich auch mal einhaken... nach meinem Kenntnisstand ist OpenLazlo eines ältesten AJAX Systeme (ich bitte das positiv zu verstehen, im Sinne von "ausgereift"). Vor diesem Hintergrund hat mich es mich auch immer verwirrt, wie wenig man davon in der Presse, aber auch auf Seiten wie AJAXIAN sieht.

Als ich vor einigen Jahren auf OpenLazlo hingewiesen wurde, wurde mir gesagt es "wäre aber sehr langsam", ich hab mir die Demo damals angesehen und mußte das bestätigen. Ich bin aber sehr vorsichtig, so ein Argument in eine Systembewertung mit einzubeziehen denn (1) werden solche Systeme ständig optimiert und (2) schreitet die Hardwareentwicklung auch rasant voran. Was heute (damals) noch zu langsam scheint (schien) kann im folgenden Jahr das beste System am Markt sein... dennoch habe ich aus meinem damaligen Eindruck heraus ein eigenes System entwickelt, statt mich auf irgendeines der damals etablierten zu verlassen.

Herr Bitter, Sie können sicher meinen Kenntnisstand auffrischen... wofür würden Sie OL als prädestiniert bezeichenen? Bei welchen Anforderungen erfüllt es die Aufgabe optimal? Was sind die offensichtlichen Vorteile gegenüber anderen Systemen?
- 12 Aug 2007, 10:54 pm
Frank Thürigen wrote: > An der Stelle wollte ich eigentlich auch mal einhaken... nach meinem > Kenntnisstand ist OpenLazlo eines ältesten AJAX Systeme (ich bitte > das positiv zu verstehen, im Sinne von "ausgereift"). Vor diesem > Hintergrund hat mich es mich auch immer verwirrt, wie wenig man davon > in der Presse, aber auch auf Seiten wie AJAXIAN sieht. > > Als ich vor einigen Jahren auf OpenLazlo hingewiesen wurde, wurde mir > gesagt es "wäre aber sehr langsam", ich hab mir die Demo damals > angesehen und mußte das bestätigen. Ich bin aber sehr vorsichtig, so > ein Argument in eine Systembewertung mit einzubeziehen denn (1) > werden solche Systeme ständig optimiert und (2) schreitet die > Hardwareentwicklung auch rasant voran. Was heute (damals) noch zu > langsam scheint (schien) kann im folgenden Jahr das beste System am > Markt sein... dennoch habe ich aus meinem damaligen Eindruck heraus > ein eigenes System entwickelt, statt mich auf irgendeines der damals > etablierten zu verlassen. > > Herr Bitter, Sie können sicher meinen Kenntnisstand auffrischen... > wofür würden Sie OL als prädestiniert bezeichenen? Bei welchen > Anforderungen erfüllt es die Aufgabe optimal? Was sind die > offensichtlichen Vorteile gegenüber anderen Systemen?
Daniel Kellner
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Re^5: RIA-Themenschwerpunkt im c't 16/2007
@Phillip

im ersten Artikel dieser Serie gab es genug über AIR zu lesen, es kam im Fazit sogar am besten weg (ob nun gerechtfertigt oder nicht - siehe Kritik von Raju bezügl. OpenLaszlo).

Einfach Bericht nachlesen - ein kleiner Auszug davon hier:
http://www.heise.de/ct/07/16/090/

@Raju

Hallo Raju, ich gebe Dir recht:
OpenLaszlo wird in den Artikeln nur kurz erwähnt - hier allerdings sehr wohl auf einer gleichwertigen Ebene mit Flex. Dann allerdings, im Fazit, wird erst recht so getan, als wäre AIR (bzw. Flex) die einzige bereits ausgereifte Technologie (außer dem "veralteten" XUL) - man ignoriert damit die Pionierrolle von OpenLaszlo.

Nur in einem Punkt hat Adobe etwas OpenLaszlo voraus:
einen leistungsfähigen GUI-Builder in Form des Flex Builders.
(ich ziehe aber dabei den alten Flex Builder dem neuen auf Eclipse-Basis vor, da die Eclipse-Variante "elendslangsam" ist)

@Frank

OpenLaszlo ist nicht eines der ältesten AJAX-Systeme, im Gegenteil, die DHTML-Unterstützung gibt es erst seit Version 4.0 und kommt noch bei weitem nicht an die Performance der Flash-Variante heran - selbst Raju wird dies wohl bestätigen müssen.

generell mein Nachschlag zum Artikel:
ebenso wie OpenLaszlo (das wenigstens erwähnt wurde) wurden auch andere sehr interessante RIA-Techniken nicht berücksichtigt, was bei einem solchen Themenschwerpunkt für mich unter "schlampige Recherche" fällt - ganz abgesehen vom schlichtweg falschen Bericht rund um XULRunner. Vor allem der erste Artikel (Übersicht über RIA-Technologien) wurde meiner Meinung nach nicht "c't-würdig" recherchiert.
This post was modified on 13 Aug 2007 at 01:36 am.
- 13 Aug 2007, 01:07 am
Daniel Kellner wrote: > @Phillip > > im ersten Artikel dieser Serie gab es genug über AIR zu lesen, es kam > im Fazit sogar am besten weg (ob nun gerechtfertigt oder nicht - > siehe Kritik von Raju bezügl. OpenLaszlo). > > Einfach Bericht nachlesen - ein kleiner Auszug davon hier: > http://www.heise.de/ct/07/16/090/ > > > @Raju > > Hallo Raju, ich gebe Dir recht: > OpenLaszlo wird in den Artikeln nur kurz erwähnt - hier allerdings > sehr wohl auf einer gleichwertigen Ebene mit Flex. Dann allerdings, > im Fazit, wird erst recht so getan, als wäre AIR (bzw. Flex) die > einzige bereits ausgereifte Technologie (außer dem "veralteten" XUL) > - man ignoriert damit die Pionierrolle von OpenLaszlo. > > Nur in einem Punkt hat Adobe etwas OpenLaszlo voraus: > einen leistungsfähigen GUI-Builder in Form des Flex Builders. > (ich ziehe aber dabei den alten Flex Builder dem neuen auf > Eclipse-Basis vor, da die Eclipse-Variante "elendslangsam" ist) > > > @Frank > > OpenLaszlo ist nicht eines der ältesten AJAX-Systeme, im Gegenteil, > die DHTML-Unterstützung gibt es erst seit Version 4.0 und kommt noch > bei weitem nicht an die Performance der Flash-Variante heran - selbst > Raju wird dies wohl bestätigen müssen. > > > generell mein Nachschlag zum Artikel: > ebenso wie OpenLaszlo (das wenigstens erwähnt wurde) wurden auch > andere sehr interessante RIA-Techniken nicht berücksichtigt, was bei > einem solchen Themenschwerpunkt für mich unter "schlampige Recherche" > fällt - ganz abgesehen vom schlichtweg falschen Bericht rund um > XULRunner. Vor allem der erste Artikel (Übersicht über > RIA-Technologien) wurde meiner Meinung nach nicht "c't-würdig" > recherchiert.
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Enrico Weigelt
(not a XING member)

Re^8: RIA-Themenschwerpunkt im c't 16/2007
Hallo Raju,

wenn OL völlig frei von Flash oder ähnlichen prioprietären Techniken (zB. ausschließlich DHTML oder XUL)
funktioniert, bitte nochmal Bescheid geben - dann (und erst dann) wird's interessant für mich.

Gruß
- 13 Aug 2007, 4:50 pm
Enrico Weigelt wrote: > Hallo Raju, > > wenn OL völlig frei von Flash oder ähnlichen prioprietären Techniken > (zB. ausschließlich DHTML oder XUL) > funktioniert, bitte nochmal Bescheid geben - dann (und erst dann) > wird's interessant für mich. > > Gruß
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RIA-Themenschwerpunkt im c't 16/2007

Re: RIA-Themenschwerpunkt im c't 16/2007

Re^2: RIA-Themenschwerpunkt im c't 16/2007

Re^4: RIA-Themenschwerpunkt im c't 16/2007

Re^5: RIA-Themenschwerpunkt im c't 16/2007

Re^8: RIA-Themenschwerpunkt im c't 16/2007