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Markus Kämmerer Premium Member Group moderator
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Shopsoftware im mittleren Bereich
Hi,

wir realisieren und hosten komplexe Shops auf Magento-Basis (z.B. http://www.herup.de). Das funktioniert gut, ist aber ein entsprechend hoher Aufwand, wenn es ein kompletter Shop mit allen gängigen Zahlungssystemen sein soll.

Jetzt habe ich immer mal wieder Kundenanfragen, die kleinere Shops benötigen. Zum Beispiel ein Kunde mit 20 Produkten und vorher maximal 50 Aufträgen/Monat. Dort ein komplettes Magento hinzustellen und zu pflegen ist viel zu teuer (> 10.000 € + mind. 1000 €/Monat).

Ich überlege, ihm Tradoria zu empfehlen und nur die Beratung und evtl. technischen Support zu übernehmen. Das passt vom Preisbereich und durch den fertigen Checkout mit Zahlungssicherung ist im Backendbereich vieles fertig. Allerdings ist die Flexibilität auch sehr gering, im Vergleich zu einem eigenen Shop. Dafür ist es Preiswert (vielleicht 1000 € für die Einrichtung + 29 €/Monat)

Ich suche jetzt also eine Lösung die genau dazwischen liegt. Mehr Möglichkeiten, freiere Gestaltung, aber dabei nicht komplett alles selbst erledigen müssen wäre ideal.

Hat jemand eine Idee?

Markus
- 03 Nov 2011, 5:13 pm
Markus Kämmerer wrote: > Hi, > > wir realisieren und hosten komplexe Shops auf Magento-Basis (z.B. > http://www.herup.de). Das funktioniert gut, ist aber ein entsprechend > hoher Aufwand, wenn es ein kompletter Shop mit allen gängigen > Zahlungssystemen sein soll. > > Jetzt habe ich immer mal wieder Kundenanfragen, die kleinere Shops > benötigen. Zum Beispiel ein Kunde mit 20 Produkten und vorher maximal > 50 Aufträgen/Monat. Dort ein komplettes Magento hinzustellen und zu > pflegen ist viel zu teuer (> 10.000 € + mind. 1000 €/Monat). > > Ich überlege, ihm Tradoria zu empfehlen und nur die Beratung und > evtl. technischen Support zu übernehmen. Das passt vom Preisbereich > und durch den fertigen Checkout mit Zahlungssicherung ist im > Backendbereich vieles fertig. Allerdings ist die Flexibilität auch > sehr gering, im Vergleich zu einem eigenen Shop. Dafür ist es > Preiswert (vielleicht 1000 € für die Einrichtung + 29 €/Monat) > > Ich suche jetzt also eine Lösung die genau dazwischen liegt. Mehr > Möglichkeiten, freiere Gestaltung, aber dabei nicht komplett alles > selbst erledigen müssen wäre ideal. > > Hat jemand eine Idee? > > Markus
Enrico Gräfe Premium Member
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Re: Shopsoftware im mittleren Bereich
Hallo,

wir nutzen dafür gern XT:C modified. Nicht so mächtig wie Magento, dafür aber recht schnell aufgesetzt und gut anzupassen.

Viele Grüße

Enrico Gräfe
- 03 Nov 2011, 5:30 pm
Enrico Gräfe wrote: > Hallo, > > wir nutzen dafür gern XT:C modified. Nicht so mächtig wie Magento, > dafür aber recht schnell aufgesetzt und gut anzupassen. > > Viele Grüße > > Enrico Gräfe
Torsten Friedrich Premium Member
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Re: Shopsoftware im mittleren Bereich
Wir benutzen für diese Anforderungen (und hosten) auch xtc:modified, veyton oder Oxid. Alles sehr flexible Shoplösungen, die auch für kleinere Projekte sehr gut geeignet sind.
- 03 Nov 2011, 5:45 pm
Torsten Friedrich wrote: > Wir benutzen für diese Anforderungen (und hosten) auch xtc:modified, > veyton oder Oxid. Alles sehr flexible Shoplösungen, die auch für > kleinere Projekte sehr gut geeignet sind.
Markus Kämmerer Premium Member Group moderator
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Re^2: Shopsoftware im mittleren Bereich
Hi, vielen Dank für die Antworten. Allerdings macht es keinen bedeutenden Unterschied, ob ich Magento oder xt:commerce oder ähnliches selber hoste und betreibe. Da ist es immer noch am einfachsten mit dem System, welches man kennt.
Der 'mittlere' Bereich ist nur durch ein Mietmodell, Standardisierung und Skalierungseffekte erreichbar, also muss jemand anderes für mich einen ganzen Teil der Routine erledigen. Das machen die kleineren Open Source Lösungen leider nicht.
Markus
- 04 Nov 2011, 3:33 pm
Markus Kämmerer wrote: > Hi, vielen Dank für die Antworten. Allerdings macht es keinen > bedeutenden Unterschied, ob ich Magento oder xt:commerce oder > ähnliches selber hoste und betreibe. Da ist es immer noch am > einfachsten mit dem System, welches man kennt. > Der 'mittlere' Bereich ist nur durch ein Mietmodell, Standardisierung > und Skalierungseffekte erreichbar, also muss jemand anderes für mich > einen ganzen Teil der Routine erledigen. Das machen die kleineren > Open Source Lösungen leider nicht. > Markus
Torsten Friedrich Premium Member
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Re^3: Shopsoftware im mittleren Bereich
Also wir machen durchaus auch kleinere Projekte - die wir dann eben mit xtc:modified oder veyton realisieren. Magento ist dafür eindeutig zu überdimensioniert - da kann man dem Kunden dann auch nicht so verkaufen.
Vielleicht haben sie ja Interesse, uns als Subunternehmer für solche Projekte einzusetzen?
- 04 Nov 2011, 8:58 pm
Torsten Friedrich wrote: > Also wir machen durchaus auch kleinere Projekte - die wir dann eben > mit xtc:modified oder veyton realisieren. Magento ist dafür eindeutig > zu überdimensioniert - da kann man dem Kunden dann auch nicht so > verkaufen. > Vielleicht haben sie ja Interesse, uns als Subunternehmer für solche > Projekte einzusetzen?
Markus Kämmerer Premium Member Group moderator
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Re^4: Shopsoftware im mittleren Bereich
Hi Torsten,
siehst Du einen so großen Unterschied im Aufwand, Magento und xtc:modified umzusetzen, zu hosten, zu aktualisieren und natürlich Templates usw. zu bauen? Spannend ist es auch, den Versandprozess selbst bei kleinen Mengen zu unterstützen, also beispielsweise Rechnung, Debitorenbuchhaltung und Etiketten drucken zu optimieren.
Ich werde mal die genaueren Anforderungen beim Kunden einholen, dann müssen wir mal konkret darüber sprechen, ob das mit der zu erwartenden Größenordnung Sinn macht.

Markus
- 04 Nov 2011, 9:10 pm
Markus Kämmerer wrote: > Hi Torsten, > siehst Du einen so großen Unterschied im Aufwand, Magento und > xtc:modified umzusetzen, zu hosten, zu aktualisieren und natürlich > Templates usw. zu bauen? Spannend ist es auch, den Versandprozess > selbst bei kleinen Mengen zu unterstützen, also beispielsweise > Rechnung, Debitorenbuchhaltung und Etiketten drucken zu optimieren. > Ich werde mal die genaueren Anforderungen beim Kunden einholen, dann > müssen wir mal konkret darüber sprechen, ob das mit der zu > erwartenden Größenordnung Sinn macht. > > Markus
Torsten Friedrich Premium Member
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Re^5: Shopsoftware im mittleren Bereich
Ja den Aufwand sehe ich! Und ja: komm doch einfach auf mich zu... ;-)
- 04 Nov 2011, 10:09 pm
Torsten Friedrich wrote: > Ja den Aufwand sehe ich! Und ja: komm doch einfach auf mich zu... ;-)
Michael Brand Premium Member
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Re: Shopsoftware im mittleren Bereich
Hallo,
ich bin seit ca. 3 Monaten bei Tradoria, hatte zuvor ein eigenes System, jedoch sehr pfegeintensiv und umständlich. Tradoria ist sicherlich eine Alternative, jedoch kann man die Template-Vorlagen an einer Hand abzählen und man kommt schnell zur Überlegung, sich ein zugeschnittenes Template basteln zu lassen, dass man sich von der breiten Masse abhebt. Ich selbst bin mit dem Backend und dem admin-Bereich sehr zufrieden, wenngleich es auch besseres gibt. Ein großer Vorteil ist die Rechtssicherheit und die vielfältigen zahlungssysteme. Aber z. Z. klagen viele Händler über mangelnde Besucherzahlen und Verkäufe. Aktuell ist am Wochenende der Server total ausgelastet, so dass es unheimlich lange Wartezeiten gibt. Dann muss man noch wissen, dass Tradoria (ehemals Gründerpreis) nun zu 80 % an ein japanisches Unternehmen verkauft wurde. Und das hatte natürlich Gebührensteigerungen als Ergebnis.
Fazit: Es gibt dort Händler, die wirklich gut verkaufen, aber diese Shops sind zu großen Teilen von Fremdfirmen gemacht. Und da muss man nochmal zwischen 500 - 1000 Euro investieren. Alles andere hängt vom Produktsortiment und der eigenen Idee ab.
Hätte ich mehr Zeit und Geduld würde ich mir etwas eigenes von Joomla oder xtcommerce basteln, da ist man unabhängig.
- 12 Nov 2011, 8:31 pm
Michael Brand wrote: > Hallo, > ich bin seit ca. 3 Monaten bei Tradoria, hatte zuvor ein eigenes > System, jedoch sehr pfegeintensiv und umständlich. Tradoria ist > sicherlich eine Alternative, jedoch kann man die Template-Vorlagen an > einer Hand abzählen und man kommt schnell zur Überlegung, sich ein > zugeschnittenes Template basteln zu lassen, dass man sich von der > breiten Masse abhebt. Ich selbst bin mit dem Backend und dem > admin-Bereich sehr zufrieden, wenngleich es auch besseres gibt. Ein > großer Vorteil ist die Rechtssicherheit und die vielfältigen > zahlungssysteme. Aber z. Z. klagen viele Händler über mangelnde > Besucherzahlen und Verkäufe. Aktuell ist am Wochenende der Server > total ausgelastet, so dass es unheimlich lange Wartezeiten gibt. Dann > muss man noch wissen, dass Tradoria (ehemals Gründerpreis) nun zu 80 > % an ein japanisches Unternehmen verkauft wurde. Und das hatte > natürlich Gebührensteigerungen als Ergebnis. > Fazit: Es gibt dort Händler, die wirklich gut verkaufen, aber diese > Shops sind zu großen Teilen von Fremdfirmen gemacht. Und da muss man > nochmal zwischen 500 - 1000 Euro investieren. Alles andere hängt vom > Produktsortiment und der eigenen Idee ab. > Hätte ich mehr Zeit und Geduld würde ich mir etwas eigenes von Joomla > oder xtcommerce basteln, da ist man unabhängig.
Nicki Oswald Premium Member
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Re^2: Shopsoftware im mittleren Bereich
Hallo Markus,

ich stehe häufig vor einer ganz ähnlichen Anforderung meiner Kunden im Bereich der Auswahl eines Shopsystems:
es wird die eierlegende Wollmilchsau zum Nulltarif gesucht ;-)

Hast Du Dir schon mal den Supreme Shop näher angesehen? Wenn ja, was hältst Du davon?

Beste Grüße,

Nicki
- 13 Nov 2011, 08:32 am
Nicki Oswald wrote: > Hallo Markus, > > ich stehe häufig vor einer ganz ähnlichen Anforderung meiner Kunden > im Bereich der Auswahl eines Shopsystems: > es wird die eierlegende Wollmilchsau zum Nulltarif gesucht ;-) > > Hast Du Dir schon mal den Supreme Shop näher angesehen? Wenn ja, was > hältst Du davon? > > Beste Grüße, > > Nicki
Markus Kämmerer Premium Member Group moderator
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Re^2: Shopsoftware im mittleren Bereich
Hi,
Tradoria schein mir im unteren Bereich noch die beste Alternative zu sein, da die beiden aufwendigsten Punkte Zahlungen und Rechtssicherheit quasi inklusive sind.
Die Möglichkeiten der Gestaltung sind zumindest vorhanden, wenn auch eingeschränkt. Ein eigenes Design braucht jeder Shop (Passend zur Zielgruppe und den Produkten sowie der eigenen Kompetenz, die man rüberbringen möchte). Wer ernsthaft glaubt, mit einem 0€ Shop mit Standarddesign größere Umsätze schaffen zu können, wird sich wundern.
Das ein Tradoria-Shop wenig Besucher hat, wundert mich auch nicht - egal, mit welchem Shopsystem: da muss man einiges tun, um sie auf die eigene Seite zu locken. Das nimmt einem niemand ab.
Supreme Shop habe ich mir angesehen - eine Demo gibt es ja scheinbar nicht. Das Ding spart auch noch die letzen 39 €/Monat, ist dafür quasi nicht mehr anpassbar, nicht mal das Design kann gegen ein eigenes ersetzt werden. Wenigstens sieht es gut aus. Wichtige Zahlarten fehlen und sind nicht erweiterbar. Das ist also kein Shopsystem für den mittleren Bereich, sondern eines 'unter' Tradoria.

Zwischenzeitlich habe ich mir noch Shopware angeschaut. Das gefällt mir auf den ersten Blick gut. Es hat viele Features, ist preiswert zu hosten und schon an den deutschen Markt angepasst. Was wir allein bei Magento für die deutsche Anpassung + Trusted Shops machen müssen ist einfach zu viel. Hat jemand Erfahrungen mit beiden System?

Mir ist mittlerweile klarer, was ich suche: Ein erweiterungsfähiges Shopsystem, das gehostet wird oder selbst gehostet werden kann (wie Shopware, Magento). Idealerweise sind die deutschen Anpassungen + Zahlarten direkt und funktionierend enthalten (wie bei Tradoria) und Trusted Shops vorzertifiziert (Tradoria, glaube auch Shopware). Idealerweise sind Updates des Shops ohne Entwicklungsaufwand oder Update aller Plugins möglich (eines der großen Probleme von Magento).

Für den Kunden wäre damit ein individueller Shop für 1000-3000 € inkl. Design möglich, die monatlichen kostet dürften bei 10% liegen. Mit Magento liegen wir deutlich darüber, wenn man es ordentlich machen möchte. Mit Tradoria und ähnliches deutlich darunter, aber mit zu vielen Einschränkungen.

Markus

P.S. Ein potentieller Kunde hat jetzt http://www.contao-webshop.de - das Ding sieht schon recht gut aus. Der Preis ist auch in Ordnung.
This post was modified on 13 Nov 2011 at 11:30 am.
- 13 Nov 2011, 11:28 am
Markus Kämmerer wrote: > Hi, > Tradoria schein mir im unteren Bereich noch die beste Alternative zu > sein, da die beiden aufwendigsten Punkte Zahlungen und > Rechtssicherheit quasi inklusive sind. > Die Möglichkeiten der Gestaltung sind zumindest vorhanden, wenn auch > eingeschränkt. Ein eigenes Design braucht jeder Shop (Passend zur > Zielgruppe und den Produkten sowie der eigenen Kompetenz, die man > rüberbringen möchte). Wer ernsthaft glaubt, mit einem 0€ Shop mit > Standarddesign größere Umsätze schaffen zu können, wird sich wundern. > Das ein Tradoria-Shop wenig Besucher hat, wundert mich auch nicht - > egal, mit welchem Shopsystem: da muss man einiges tun, um sie auf die > eigene Seite zu locken. Das nimmt einem niemand ab. > Supreme Shop habe ich mir angesehen - eine Demo gibt es ja scheinbar > nicht. Das Ding spart auch noch die letzen 39 €/Monat, ist dafür > quasi nicht mehr anpassbar, nicht mal das Design kann gegen ein > eigenes ersetzt werden. Wenigstens sieht es gut aus. Wichtige > Zahlarten fehlen und sind nicht erweiterbar. Das ist also kein > Shopsystem für den mittleren Bereich, sondern eines 'unter' Tradoria. > > Zwischenzeitlich habe ich mir noch Shopware angeschaut. Das gefällt > mir auf den ersten Blick gut. Es hat viele Features, ist preiswert zu > hosten und schon an den deutschen Markt angepasst. Was wir allein bei > Magento für die deutsche Anpassung + Trusted Shops machen müssen ist > einfach zu viel. Hat jemand Erfahrungen mit beiden System? > > Mir ist mittlerweile klarer, was ich suche: Ein erweiterungsfähiges > Shopsystem, das gehostet wird oder selbst gehostet werden kann (wie > Shopware, Magento). Idealerweise sind die deutschen Anpassungen + > Zahlarten direkt und funktionierend enthalten (wie bei Tradoria) und > Trusted Shops vorzertifiziert (Tradoria, glaube auch Shopware). > Idealerweise sind Updates des Shops ohne Entwicklungsaufwand oder > Update aller Plugins möglich (eines der großen Probleme von Magento). > > Für den Kunden wäre damit ein individueller Shop für 1000-3000 € > inkl. Design möglich, die monatlichen kostet dürften bei 10% liegen. > Mit Magento liegen wir deutlich darüber, wenn man es ordentlich > machen möchte. Mit Tradoria und ähnliches deutlich darunter, aber mit > zu vielen Einschränkungen. > > Markus > > P.S. Ein potentieller Kunde hat jetzt http://www.contao-webshop.de - > das Ding sieht schon recht gut aus. Der Preis ist auch in Ordnung.

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