Simulation und Gaming

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  • Stephan Magnus
    Stephan Magnus    Premium Member   Group moderator
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    Attraktion Online
    Eine Frage gerade an die SD-Leute:
    Hat jemand schon mit Simulationen gearbeitet, wie attraktive Orte im Internet entstehen? Hubs, auf die viele Seiten verweisen usw. Ich schreibe gerade an einem pragmatischen Minimodell zu diesem Thema und würde mich über Austausch und Vergleichswerte freuen.
    • 19 May 2006, 7:32 pm
  • Reinhard König
    Reinhard König
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    Re: Attraktion Online
    Hallo Herr Magnus,

    was meinen Sie denn damit,
    wie attraktive Orte im Internet entstehen?
    Mich erinnert das an einen Abschnitt, den ich kürzlich in Steven Johnson's Buch 'Emergence' gelesen habe, in dem es um den Mangel des Internets ging, jene Seiten darzustellen, die auf eine bestimmte Seite verweisen.
    Mit dem Hinweise auf Brewster Kahle's Projekt 'Alexa' ( http://de.wikipedia.org/wiki/Alexa_Internet ).

    Was mir dazu auch noch einfällt ist ein Bereich der Geografie, der sich mit der Kartierung von sog. Relativräumen beschäftigt. Also eher damit, wie die Verbindungen der attraktivsten Orte dargestellt werden können: http://www.mygeo.info/skripte/skript_bevoelkerung_siedlung/r...
    oder Cybergeography: http://www.cybergeography.org/

    Vielleicht interessiert sie auch eine NetLogo Simulation namens 'PeerNet'. Die Beschreibung könnte auch auf Compternutzer zutreffen, welche verschiedenen Internetseiten besuchen: The model creates a peer network who's network nodes/peers come alive (i.e. boot and joint the network) for a fixed time, then turn off again, dropping out of the network. The fixed time is chosen randomly between 1 and a maximum life (lifeRange).
    http://backspaces.net/Models/peernet.html

    Ich hoffe, dass ich hier nicht von etwas ganz anderem rede...
    Mit den besten Grüßen
    Reinhard König
    • 07 Jun 2006, 8:26 pm
  • Stephan Magnus
    Stephan Magnus    Premium Member   Group moderator
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    Re^2: Attraktion Online
    was meinen Sie denn damit,
    wie attraktive Orte im Internet entstehen?
    Ich habe es von den Hubs im Internet, also die Orte zu einem bestimmten Thema auf die viele oder alle anderen verweisen. Die Wahrscheinlichkeit dorthin zu kommen ist natürlich deutlich höher als bei alleinstehenden Seiten, insbesondere da die Suchmaschinen solche Seiten auch noch höher listen. Jetzt kommt man im Marketing natürlich schnell auf die Idee, wie man so etwas gezielt erzeugen oder zumindest fördern kann. An solchen Simulationen arbeite ich.


    Vielleicht interessiert sie auch eine NetLogo Simulation namens 'PeerNet'. Die Beschreibung könnte auch auf Compternutzer zutreffen, welche verschiedenen Internetseiten besuchen: The model creates a peer network who's network nodes/peers come alive (i.e. boot and joint the network) for a fixed time, then turn off again, dropping out of the network. The fixed time is chosen randomly between 1 and a maximum life (lifeRange). http://backspaces.net/Models/peernet.html
     
    Ich hoffe, dass ich hier nicht von etwas ganz anderem rede...
    Nun gerade das letzte könnte man schon für die Form von SImulation einsetzen, die ich mir vorstelle . . .
    • 08 Jun 2006, 10:30 am
  • Reinhard König
    Reinhard König
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    Re^3: Attraktion Online
    Wie, also mit welcher Software, stellen Sie eigentlich Ihre Modelle her?

    Ich habe es von den Hubs im Internet, also die Orte zu einem bestimmten Thema auf die viele oder alle anderen verweisen. Die Sache mit den Hubs verstehe ich zwar noch nicht so ganz. ( http://de.wikipedia.org/wiki/Hub_(Netzwerk) ), aber ich nehme an, das ich mir dafür einfach viel oder wenig besuchte Internetseiten vorstellen kann?

    wie man so etwas gezielt erzeugen oder zumindest fördern kann. Das würde bedeuten, z.B. ein möglichst hohes Google PageRank zu bekommen? Wie das letzendlich funktioniert (welche Faktoren berücksichtigt und wie gewichtet werden) ist ja ein gut gehütetes Google-Geheimnis.

    Ich nehme an, Ihre Idee Zielt darauf ab, die Dynamik des Systems der Hyperlinks und Suchmaschinenrankings und deren Nutzung zu simulieren? Wenn dem so ist, arbeite ich gerade an einem Thema, das dem Ihren sehr verwandt sein dürfte. Dabei geht es abstrakt beschrieben um die Interationsraten räumlicher Ansiedlungen. Also ein Netzwerk mit Traffic... Hierzu gibt es aus der Raumökonomie (Paul Krugman) einige Modell, die vielleicht auch auf Ihre Fragestellung übertragbar sind. Beispielsweise, dass jene, die bereits etwas haben, mehr dazubekommen (Wer hat dem wird gegeben...). Das trifft ja auch auf die Besucherfrequenz einer gut besuchten Seite im Gegensatz zu einer neu entstandenen, noch unbekannten Seite zu. (Eine ganz abstrakte Simulation des Krugmanschen Modells finet sich hier: http://www.entwurfsforschung.de/Strukturfor/delphi/delphiF.h... )

    Ich nähere mich der Sache mit Multi-Agenten Simulationen an. Ein erster Schritt zur Beschreibung, wie sich z.B. Cluster (viel Besuchte Orte im Netz) bilden, könnte ein Modell in der Art des "slime mold" Modells sein: http://www.entwurfsforschung.de/Strukturfor/delphi/delphiF.h...
    Hier fehlen allerdings noch einige Zutaten, wie die Austauschraten zwischen den Clustern...

    Das waren jetzt einfach ein paar Ideen... wenn das in die richtige Richtung geht, könnten wirs evtl. weiterverfolgen.
    Schöne Grüße
    Reinhard König
    • 08 Jun 2006, 11:39 am
  • Stephan Magnus
    Stephan Magnus    Premium Member   Group moderator
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    Re^4: Attraktion Online
    Hallo!

    Ich habe es von den Hubs im Internet, also die Orte zu einem bestimmten Thema auf die viele oder alle anderen verweisen.
    Die Sache mit den Hubs verstehe ich zwar noch nicht so ganz. ( http://de.wikipedia.org/wiki/Hub_(Netzwerk) ), aber ich nehme an, das ich mir dafür einfach viel oder wenig besuchte Internetseiten vorstellen kann?
    Die Begriffe Hub/Spoke sind zwar aus der IT-Technik geklaut, sind aber hier aufs Marketing angewandt. Ein Hub ist der Große, der die Branche bestimmt, die Hubs sind die Kleinen, die von ihm abhängig sind. Z.B. sind die großen Kaufhäuser die Hubs im Handel, die kleinen Zulieferer Spokes. Vermarktet man in diesem Bereich, sollte man sich die Hubs schnappen, weil man dann die Spokes eh bekommt.

    Im Internet ist also ein Hub eine Seite zu einem Thema, die allen Traffic auf sich zieht, schon alleine weil Hunderttausende von kleinen Spokes auf Sie verweisen.

    Ihre anderen Tipps muss ich mir erst einmal in Ruhe anschauen! Danke!
    • 08 Jun 2006, 1:04 pm
  • Stephan Magnus
    Stephan Magnus    Premium Member   Group moderator
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    Re^4: Attraktion Online
    Wie, also mit welcher Software, stellen Sie eigentlich Ihre Modelle her?
    Ich arbeite im Moment mit System Dynamics Software, nämlich mit VenSim. Wollte schon immer mal auf anylogic wechseln, hatte aber noch keine Zeit dazu . . .
    • 09 Jun 2006, 10:50 am
  • Jakob Dohrmann
    Jakob Dohrmann
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    Re^5: Attraktion Online
    Hallo,
    ich schreibe gerade an einer Arbeit zum Thema komplexe Netzwerke. Eine Netzwerkfamilie, die mich besonders interessiert sind die Skalenfreien Netzwerke (z.B. Barabasi-Albert) Diese zeichnen sich durch wenige sehr grosse Hubs und sehr viele kleine Knoten aus (das Internet wird uebrigens auch als mehr oder weniger skalenfrei angenommen). Ist schon spannend, in wie vielen Bereichen jetzt ueber Netzwerke nachgedacht wird...
    Die Prinzipien, die zu einer skalenfreien Architektur fuehren sind unter anderem Wachstum (neue Knoten kommen hinzu) und preferential attachement (eh schon grosse Knoten sind interessanter als kleine und werden von den neuen bevorzugt angebunden).
    Meine Simulationen und Experimente fuehre ich mit Hilfe von networkx durch ( https://networkx.lanl.gov/ ). Das ist ein Python Packet mit dem man Netzwerke verschiedenster Architektur erzeugen und bearbeiten kann. Python ermoelgicht ein sehr schnelles und flexibles Arbeiten mit den Netzen - koennte also interessant sein. Du kannst damit ueber Pythonskripte beliebige "Bauanleitungen" durchprobieren und die Netze nachher untersuchen und veraendern.
    Speziell zum Thema Internet fallen mir brite und inet ein. Das sind Simulatoren, die sich darauf spezialisiert haben, Netzwerke zu konstruieren, die in der Architektur moeglichst der des Internet entsprechen (ist vermutlich nicht sonderlich interessant, oder?). Die Prinzipien sind aehnlich wie oben beschrieben (growth, pref. attachment, ...)
    Liebe Gruesse,
    Jakob
    • 17 Jul 2006, 2:37 pm
  • Frank Noeske
    Frank Noeske    Premium Member
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    Re^5: Attraktion Online
    Jakob Dohrmann schrieb:
    Diese zeichnen sich durch wenige sehr grosse Hubs und sehr viele kleine Knoten aus.
    Hallo Jakob. Kann man daraus auch Strukturen für soziale Netzwerke (also zwischen Menschen) ableiten?
    • 02 Sep 2006, 7:04 pm
  • Jakob Dohrmann
    Jakob Dohrmann
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    Re^6: Attraktion Online
    Hallo Frank,
    sicherlich geht das. Und es wird auch gemacht. Spontan faellt mir ein paper von L.C. Freeman ein "A Set of Measures of Centralitiy Based on Betweenness", Sociometry 40, 1977, 35 - 41. Er stellt eine Beziehung her zwischen der Zufriedenheit eines Mitarbeiters/Menschen und seiner Centrality im Netzwerk eines Problemloesungsteams. Um so zentraler ein Mensch in dem Team ist (d.h. um so mehr Information (nur) ueber ihn fliest), desto motivierter ist er. Eigentlich offenstichtlich aber ohne die Theorie schwer zu quantifizieren. Man sieht, die Idee ist schon laenger im Umlauf. Besonders bei den Soziologen. Meintest Du sowas? Aktuell finde ich besonders interesant, wie z.B. WIKIs, Foren etc innerhalb von Firmen die Kommunikationsstrukturen umkrempeln. Das ist soweit ich weiss in der Form noch nicht hinreichend untersucht. Ich habe zu dem Thema nur eine recht oberflaechlich gehaltene Diplomarbeit gefunden... Jedenfalls besteht von Seiten von Beratungsfirmen und Managern ein grosses Interesse an dem Thema.
    Es gibt jedenfalls reichlich Anwendungen. Auch openBC ist ja ein natuerlich wachsendes Netzwerk das sicherlich interesant zu untersuchen waere. Was genau hast Du im Sinne?
    Sollten meine Antworten in naechster Zeit etwas auf sich warten lassen, bitte ich dafuer um Verstaendnis. Nach aufregenden Wochen mit Diplomarbeit und Hochzeitsfeier bin ich gerade auf dem Sprung in die Flitterwochen. Da ist mit Verzoegerungen zu rechnen ;-)
    Bis dann,
    Jakob
    • 06 Sep 2006, 11:59 am
  • Frank Noeske
    Frank Noeske    Premium Member
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    Re^7: Attraktion Online
    Hochzeit ? Bildet sich da gerade ein neuer HUB heraus? :-)

    Im Prinzip habe ich das gemeint Jakob. Inzwischen habe ich zu dem Thema auch andere Quellen gefunden und gelesen.

    Hier der für mich interessanteste PDF-Link:

    http://www.lrz-muenchen.de/~bfh/papers/Holzer_SmallWorld_200...

    Vielen Dank für Dein Posting. Da ich mich mit der praktischen Errichtung eines Netzwerkes für Selbständige und Kleinunternehmer befasse und aus dem PDF einige Punkte berücksichtigen werde, kannst Du mich gerne ansprechen, wenn Du von mir, 'ne Info brauchst.

    Bis dahin.

    Schöne Flitterwochen und ein schönes Flirt-Ende

    Frank Noeske
    • 08 Sep 2006, 7:14 pm