Smalltalk - Mehr als nur eine Sprache

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  • Hans Nikolaus Beck
    Hans Nikolaus Beck    Premium Member   Group moderator
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    Re^3: Der Welt der GUI
    Hallo Herr Heeg !

    Im Rahmen des Projekts OSinVW (in lang Einettung on ObjectStudio in VisualWorks), an dem ich mitarbeite, wird auch die native Windows GUI Klassenbibliothek von ObjectStudio in VisualWorks verfügbar gemacht.
    Interessant ! Aber besteht nicht auch die Möglichkeit, über die .Net Bridge, die Ihre Firma erstellt hat, Windows Forms zu benutzen ?

    Grüße

    H. Beck
    • 06 Mar 2005, 09:31 am
  • Hans Nikolaus Beck
    Hans Nikolaus Beck    Premium Member   Group moderator
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    Re^6: Der Welt der GUI
    Hi,

     
    Nachdem ich jetzt seit eineinhalb Jahren die Seiten von der SW ENtwicklung in den Kundenbereich gewechselt habe, bekam ich hier einen anderen Zugang und Einblicke. Auf der einen Seite werden vom Kunden viele spezifische Wünsche in die GUI eingebaut, die bei anderen auf keine Notwendigkeit stossen, trotzdem werden diese Features mitgeschleppt und fressen unnötig Speicher. Daher ist meine Forderung nach gut Customizierbaren Lösungen- am besten für Slim Clients (Web Applikationen)
     
    >>Ich mein, die Leute verbringen 5 Tage die Woche 8-10h damit. Das ist ne >>Investition ins Wohlbefinden der Mitarbeiter. Da darf Usability natürlich nicht >>nachstehen.
    Also aus den Beiträgen höre ich heraus, dass es nicht wichtig ist (wenn auch vielleicht von Vorteil), dass eine GUI nach Microsoft aussieht, solange sie nur gut gestaltet ist. Kann man das so zusammen fassen ?

    Ich bin ja in einer Firma für Messtechnik, und da - so sollte man meinen - müßte es nicht wichtig sein, wie MS-Windows auszusehen. Weit gefehlt ! Ich erlebe das Streben nach Windows Style Guides oft als Innovationsbremse. Man muss aber auch sagen, dass ein bisschen der Background des Kunden mitentscheidet. Unsere System werden sowohl von Operatoren bedient, die nach Checkliste vorgehen, als auch von ausgewachsenen Wissenschaftlern wie Chemikern oder Physikern. Meine Beobachtung ist, wenn der Betreffende irgendwie mehr oder weniger mit EDV in Kontakt gekommen ist (Physiker programmiern ganz gerne mal ;-), ist es wesentlich schwerer, ein Nicht- Windows GUI zu verkaufen. Auch bei einer Maschinensteuerung ! Aber solange die Airbus Controls noch keine OK /Cancel Button haben bin ich einigermassen beruhigt ;-)

    Es sei noch erwähnt, dass ich ein totaler Fan von solchen Ansätzen wie Oberon (nicht überlappende Fenster mit dynamischer Aufteilung) oder Croquet bin (http://www.opencroquet.org), wobei letzteres natürlich nur teilweise ins Bild passt, und die Macher schrauben auch gerade noch sehr intensiv an neuen Ansätzen.

    Auch finde ich in manchen SF-Filmen oder Serien interessante Interfaces. Hier haben die Games einen absoluten Vorteil, da wird alles akzeptiert ;-)

    Grüße

    Hans
    • 06 Mar 2005, 09:47 am
  • Georg Heeg
    Georg Heeg    Group moderator
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    Re^6: Der Welt der GUI
    Hans Nikolaus Beck schrieb am 06.03.2005, 10:26:

     
    Ist es von der Geschwindigkeit [von Pollock] inzwischen etwas besser ?
     
    Messungen, die wir Anfang Januar gemacht haben, zeige, dass die derzeitige Implementierung von Pollock ca. 20% langsamer als Wrapper ist. Das Entwicklungsteam arbeitet nach dem Proinzip "Make it work" - "Make it right" - "Make it fast" und zu Schritt 3 ist es noch nicht gekommen. Wir haben die Tests dem Entwicklungsteam übergeben und Performanz-Verbesserungen sind auf der ToDo-Liste.

    Georg Heeg
    • 06 Mar 2005, 10:41 am
  • Christian Haider
    Christian Haider
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    Re^6: Der Welt der GUI
    Hans Nikolaus Beck schrieb am 06.03.2005, 10:26:
    Hi,
     
    zu Pollock gibt es einiges vom Entwickler, Sam Shuster, selbst. Als Einstieg empfehle ich: http://www.cincomsmalltalk.com/userblogs/pollock/blogView?se...
    ry=GUI%20Frameworks
    Architektur ab: http://www.cincomsmalltalk.com/userblogs/pollock/blogView?sh...
    =true&entry=3240491843
    Aktuelles ab: http://www.cincomsmalltalk.com/userblogs/pollock/blogView?se...
    ry=Pollock
    viel Spass beim Entdecken :-)
     
    Ich persönlich mag Pollock und freue mich auf diese mächtige und elegante Umgebung... Leider ist Pollock noch nicht wirklich da, aber ich werde meine kommerziellen GUIs wohl bald auf Pollock umstellen.
     
    Ist es von der Geschwindigkeit inzwischen etwas besser ?
    Ich finde die Geschwindigkeit nicht sehr problematisch - es könnte halt noch einen Tick fixer gehen - Benutzbar sind GUIs mit Pollock aber auf jeden Fall.

    Auf CE mit schlechtem Grafikchip ist es allerdings leider noch nicht wirklich benutzbar...

    Gruß,
    Christian
    • 06 Mar 2005, 11:26 am