Anti Spam Community

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  • Erhard Stammberger
    Erhard Stammberger
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    GMX und Nazispam
    Hallo,

    seit Monaten erhalte ich in regelmäßigen Abständen Spam von "Volksaufklärern" mit eindeutig neonazistischem Inhalt. Zum Teil war der Inhalt strafrechtlich relevant, eine Strafanzeige wurde jedoch niedergeschlagen, da gegen den Verursacher ein Verfahren anhängig war, aus dem noch höhere Strafen zu erwarten waren (dieses Vorgehen entspricht der Strafprozessordnung).

    Ich habe regelmäßig die Spambekämpfung des Verbands der deutschen Internet-Wirtschaft informiert und auch GMX, wovon dem Header nach zu schließen die Mails gesendet wurden.

    GMX will jedoch offenbar nichts unternehmen. Das einzige, was ich erkennen konnte, ist dass die GMX-Adresse sich relativ geringfügig verändert hat. Und dass man zwischendurch auch auf eine Adresse @web.de ausgewichen ist, aber dieser Provider scheint das schnell unterbunden zu haben.

    Was ich nicht begreife: Alle Provider stöhnen wegen des Spammings, aber wenn man ihnen gezielt Hinweise gibt, noch dazu auf eine Spam solchen Inhalts, wird nichts unternommen.

    Die aktuell relevanten Mailadressen sind

    XXXXXXXXXX@gmx.de [durch MOD geändert]
    XXXXXXXXXX@gmx.de [durch MOD geändert]

    Was kann man dagegen unternehmen?

    Mir wird natürlich angeboten, dass ich mich austragen könnte, wenn ich an den Informationen kein Interesse habe, aber das erscheint mir hier doppelt gefährlich.

    Danke für Infos, ggf. als PN.

    [Bitte keine E-Mail Adressen direkt hier posten. Bei Interesse können solche via PM ausgetauscht werden]
    This post was changed on 06 Apr 2009 at 05:35 pm by Nils Decker .
    • 06 Apr 2009, 11:12 am
  • Tobias Knecht
    Tobias Knecht    Premium Member
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    Re: GMX und Nazispam
    Hallo zurück,

    eigentlich sitzen hinter dem Abuse Department von web.de und gmx die selben Leute. Ist ja auch ein Laden.

    Ein mögliches Szenario könnte folgendes sein.
    Wenn bei besagter Person noch ein Strafverfahren anhängig ist, kann es gut sein, dass die Staatsanwaltschaft untersagt die E-Mail Adressen zu sperren um dadurch weitere Fakten zu sammeln. Deswegen würde ich die beiden von Ihnen genannten Adressen auch wieder aus ihrem Eintrag löschen. Sicher ist sicher.

    Ansonsten könnte natürlich auch sein, dass solche Beschwerden in der Flut der Beschwerden die dort täglich auflaufen einfach untergehen und sie mit der Beschwerde über web.de einfach Glück hatten.

    Eine weitere Anzeige könnte helfen. Wenn wieder abgelehnt wird, könnte man fragen ob deswegen auch gmx nicht tätig werden darf. Sollte das nicht der Fall sein, könnte man die Polizei bitten sich mit gmx in Verbindung zu setzen. Sollte sich daraus keine Besserung ergeben sind wohl auch rechtliche Schritte gegen gmx möglich wegen Verstoß gegen TMG § 10

    Sinnvoll ist es aber sicherlich nicht sich mit gmx anzulegen, da die Jungs dort versuchen auch gegen widrige interne Umstände Ihr Bestes zu geben. War ja auch mal einer von denen ;-)

    Grüße

    Tobias
    • 06 Apr 2009, 5:25 pm
  • Nils Decker
    Nils Decker    Premium Member   Group moderator
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    Re^2: GMX und Nazispam
    Ein mögliches Szenario könnte folgendes sein.
    Wenn bei besagter Person noch ein Strafverfahren anhängig ist, kann es gut sein, dass die Staatsanwaltschaft untersagt die E-Mail Adressen zu sperren um dadurch weitere Fakten zu sammeln. Deswegen würde ich die beiden von Ihnen genannten Adressen auch wieder aus ihrem Eintrag löschen. Sicher ist sicher.
     
    erledigt :)
    • 06 Apr 2009, 5:36 pm
  • Nils Decker
    Nils Decker    Premium Member   Group moderator
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    Re: GMX und Nazispam
    Hallo Erhard,

    Danke für den Beitrag. Eine problematische Fragestellung für den Provider wird mit Sicherheit die Frage sein, ob die Inhalte blockiert werden dürfen. Verniedlicht gesagt: nur weil ein Provider SPD wählt dürfte dieser Ihnen Partei Informationen der CDU auch nicht vorenthalten. Das ist sicher bei Dir nicht der Fall, aber da bewegt man sich eben in einem Graubereich. Vielleicht ist der laufende Prozess ja auch durch GMX (bzw. United Internet) initiiert?!

    Eine E-Mail Adresse einfach zu sperren ist sicher kein Ausweg. Wenn es Menschen gibt die Spam verursachen wollen, insbesondere über politische "Fragestellungen" geht es über Freemail Anbieter recht einfach sich neue/ ähnliche Adressen zu erstellen.

    Vielleicht kein direkter Ausweg, aber dennoch eine recht charmante Aktion wie ich persönlich fand: http://www.johnkaye.org.au/campaigns/energy/public-power-not...

    Was kann man sonst machen? Wenn die Inhalte jedesmal gleich sind einfache E-Mail Client Filterregeln anlegen und auf Basis von Textbausteinen blockieren. In einem vielleicht vorhandenen Spamfilter Absender mit fragwürdigen Namen blockieren. Ansonsten schließe ich mich den Maßnahmen von Tobias an!

    Würde vor Allem versuchen herauszufinden wie die Herrschaften an Ihre E-Mail gekommen sind...

    Grüße aus Maastricht,
    Nils
    • 06 Apr 2009, 5:54 pm
  • Erhard Stammberger
    Erhard Stammberger
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    Re^2: GMX und Nazispam
    Tobias Knecht schrieb:
     
    Sinnvoll ist es aber sicherlich nicht sich mit gmx anzulegen, da die Jungs dort versuchen auch gegen widrige interne Umstände Ihr Bestes zu geben. War ja auch mal einer von denen ;-)
     
    Wäre ja interessant zu wissen, was damit gemeint ist, mit diesen "internen Umständen".

    Eigentlich müsste doch ein Provider Interesse haben,
    a) Spamming von seinen Servern zu unterbinden,
    b) derartige Spams schon aus Imagegründen zu unterbinden.

    Oder bin ich da einfach zu naiv?

    Die Staatsanwaltschaft sollte diese Mailadressen längst kennen.
    • 06 Apr 2009, 5:54 pm
  • Erhard Stammberger
    Erhard Stammberger
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    Re^2: GMX und Nazispam
    Nils Decker schrieb:
    Danke für den Beitrag. Eine problematische Fragestellung für den Provider wird mit Sicherheit die Frage sein, ob die Inhalte blockiert werden dürfen. Verniedlicht gesagt: nur weil ein Provider SPD wählt dürfte dieser Ihnen Partei Informationen der CDU auch nicht vorenthalten.
    Sehr verniedlicht! Hier ging es u.a. um klar antijüdische Propaganda.

    Das ist sicher bei Dir nicht der Fall, aber da bewegt man sich eben in einem Graubereich. Vielleicht ist der laufende Prozess ja auch durch GMX (bzw. United Internet) initiiert?!
    siehe eben meinen Beitrag.

    Eine E-Mail Adresse einfach zu sperren ist sicher kein Ausweg. Wenn es Menschen gibt die Spam verursachen wollen, insbesondere über politische "Fragestellungen" geht es über Freemail Anbieter recht einfach sich neue/ ähnliche Adressen zu erstellen.
    Wenn man will, geht auch das.

     
    Würde vor Allem versuchen herauszufinden wie die Herrschaften an Ihre E-Mail gekommen sind...
    Nichts einfacher als das. Ich werde sie mal fragen.
    • 06 Apr 2009, 5:58 pm
  • Tobias Knecht
    Tobias Knecht    Premium Member
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    Re^3: GMX und Nazispam
    Hallo,

    mit internen Umständen meine ich das übliche Problem des Abuse Handlings. Ich arbeite nun schon seit knapp 8 Jahren in diesem Bereich. Sowohl in der Basis als auch im Bereich Consulting und hatte schon des Öfteren die Gelegenheit sowohl mit Entscheidern als auch mit den Arbeitsbienen an der Basis zu sprechen.

    Hier mal ein paar Widerstände:
    1.) Abuse Handling kostet Geld und erwirtschaftet Nichts zählbares, was in einer bunten Grafik auch dem Unwissenden einfach deutlich gemacht werden kann.
    2.) Im Abuse kämpft man durchweg gegen das Produktmanagement, die Geld verdienen wollen und es dem Kunden so einfach wie möglich machen wollen. Diesen Trade-Off, meist in Sicherheitsaspekten nutzen dann die bösen Jungs gnadenlos aus.
    3.) "Solange der eigene Kunde in Sicherheit ist, ist doch alles okay. Was interessieren mich die Kunden von anderen?" Traurig aber schon des Öfteren gehört.
    4.) Imageschaden lässt sich auch schlecht in Zahlen ausdrücken. Außerdem gibt es in Firmen dieser Größe andere Image Probleme, die mehr Schaden anrichten als ein Abuse Problem.
    5.) ...

    Dazu kommen, um es der Fairness halber noch zu erwähnen natürlich auch noch politische und rechtliche Widerstände von Aussen dazu.

    Ich würde es nicht Naivität nennen, ich würde einfach sagen sie besitzen nicht die Dreistigkeit, die viele Entscheider hier an den Tag legen.

    Gruß Tobias
    • 06 Apr 2009, 7:59 pm
  • Erhard Stammberger
    Erhard Stammberger
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    Re^4: GMX und Nazispam
    Ich würde es nicht Naivität nennen, ich würde einfach sagen sie besitzen nicht die Dreistigkeit, die viele Entscheider hier an den Tag legen.
     
    Danke für die offenen Worte. Falls hier jemand von GMX mitliest: Ich weiß Bescheid ...

    Bis jetzt habe ich web.de für einen anderen Verein gehalten ...

    Aber es gibt ja Alternativen (ich habe auch bei GMX ein Account - bis jetzt ...).
    • 06 Apr 2009, 8:12 pm
  • Tobias Knecht
    Tobias Knecht    Premium Member
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    Re^5: GMX und Nazispam
    Hallo nochmal,

    aber bitte nicht falsch verstehen. Diese Art zu denken herrscht heute leider bei sehr vielen ISPs vor. Da gehört die United Internet (web,de, gmx, 1&1, ...) noch zu den besseren.
    Ist in Ihrem Fall jetzt eher kein Trost, sorry.

    Gruß Tobias
    • 06 Apr 2009, 8:19 pm
  • Erhard Stammberger
    Erhard Stammberger
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    Re^6: GMX und Nazispam
    Latest news: GMX scheint aufgewacht zu sein, es tut sich was ...

    Dieses Forum verfehlt wohl nicht seine Wirkung ...
    • 07 Apr 2009, 10:03 pm