Anti Spam Community

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Joerg Baltschun Premium Member Group moderator
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Stellen Sie sich das mal vor.
Guten Tag,

mein Name ist Joerg Baltschun und ich arbeite nun seit rund 10 Jahren auf der aktiven Seite des Internets.
Jedes Jahr wird der Spam mehr, aggressiver und nerviger.
Stellen Sie sich mal vor wieviele Lebensstunden wir alle hier schon damit verbracht haben
Spam zu bekämpfen!

Vielleicht ist es nun an der Zeit Spammer zu bekämpfen ?

Freie Fahrt ins Wochenend
Joerg Baltschun
- 20 Jun 2008, 09:53 am
Joerg Baltschun wrote: > Guten Tag, > > mein Name ist Joerg Baltschun und ich arbeite nun seit rund 10 Jahren > auf der aktiven Seite des Internets. > Jedes Jahr wird der Spam mehr, aggressiver und nerviger. > Stellen Sie sich mal vor wieviele Lebensstunden wir alle hier schon > damit verbracht haben > Spam zu bekämpfen! > > Vielleicht ist es nun an der Zeit Spammer zu bekämpfen ? > > Freie Fahrt ins Wochenend > Joerg Baltschun
Nils Decker Premium Member Group moderator
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Re: Stellen Sie sich das mal vor.
Joerg Baltschun wrote:
Guten Tag,

mein Name ist Joerg Baltschun und ich arbeite nun seit rund 10 Jahren auf der aktiven Seite des Internets.
Jedes Jahr wird der Spam mehr, aggressiver und nerviger.
Stellen Sie sich mal vor wieviele Lebensstunden wir alle hier schon damit verbracht haben
Spam zu bekämpfen!
na das kann man recht leicht nach rechnen: http://www.spamexperts.com/de/info/spamkosten-rechner.html

Da sind mal nicht nur die emotionalen Seiten der Bekämpfung erwähnt, sondern gleich noch die monetären. Momentan haben wir ein gemessenes Spamaufkommen von 96% aller weltweit versendeten Mails. Was heißt das in Zahlen: pro Tag. 0,96 * 1.504.323.546 (die Quelle für die Gesamtzahl ist nicht wasserdicht, aber man findet viele Schätzungen die sich in dieser Größenordnung bewegen).

Vielleicht ist es nun an der Zeit Spammer zu bekämpfen ? Spammer bekämpfen? Klar, nur leider reichen schon 0,0001% Einkäufe aus SPAMs aus um das für einen Spammer sehr profitabel zu machen. Die Masse machts! Spammer sind auch nur Geschäftsleute.

Freie Fahrt ins Wochenend
Joerg Baltschun
- 20 Jun 2008, 1:45 pm
Nils Decker wrote: > Joerg Baltschun wrote: > > Guten Tag, > > > > mein Name ist Joerg Baltschun und ich arbeite nun seit rund 10 Jahren > > auf der aktiven Seite des Internets. > > Jedes Jahr wird der Spam mehr, aggressiver und nerviger. > > Stellen Sie sich mal vor wieviele Lebensstunden wir alle hier schon > > damit verbracht haben > > Spam zu bekämpfen! > > na das kann man recht leicht nach rechnen: > http://www.spamexperts.com/de/info/spamkosten-rechner.html > > Da sind mal nicht nur die emotionalen Seiten der Bekämpfung erwähnt, > sondern gleich noch die monetären. Momentan haben wir ein gemessenes > Spamaufkommen von 96% aller weltweit versendeten Mails. Was heißt das > in Zahlen: pro Tag. 0,96 * 1.504.323.546 (die Quelle für die > Gesamtzahl ist nicht wasserdicht, aber man findet viele Schätzungen > die sich in dieser Größenordnung bewegen). > > > > > Vielleicht ist es nun an der Zeit Spammer zu bekämpfen ? > Spammer bekämpfen? Klar, nur leider reichen schon 0,0001% Einkäufe > aus SPAMs aus um das für einen Spammer sehr profitabel zu machen. Die > Masse machts! Spammer sind auch nur Geschäftsleute. > > > > > Freie Fahrt ins Wochenend > > Joerg Baltschun
Tobias Knecht Premium Member
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Re^2: Stellen Sie sich das mal vor.
Hallo zusammen,

Vielleicht ist es nun an der Zeit Spammer zu bekämpfen ?
Spammer bekämpfen? Klar, nur leider reichen schon 0,0001% Einkäufe aus SPAMs aus um das für einen Spammer sehr profitabel zu machen. Die Masse machts! Spammer sind auch nur Geschäftsleute.
Leider sieht es auf der anderen Seite genauso aus. Der "Bekämpfe den Spam" Ansatz der derzeit verfolgt wird ist meiner Meinung nach falsch aber eben lukrativ. Die Entwicklung und Verbesserung von Spamfiltern ist zwar sinnvoll und auch nötig, beschäftigt sich aber nicht mit dem eigentlichen Problem. Dafür kann man mit jeder neuen Version Geld verdienen und auch im Bereich der großen Hosting- oder Freemail Provider das Ganze sehr schön zu Marketingzwecken ausschlachten.

Das eigentliche Problem liegt aber an der Stelle, an der Spam entsteht. Kaputte Skripte auf Webhostingmaschinen, Botnetze, Geknackte Rootserver. Diese Probleme sollten vom zuständigen Abuse Department des ISPs gehandhabt werden. Nur leider haben viele Provider keine Lust dafür Geld in die Hand zu nehmen, weil der Schmerz nicht groß genug ist. Man ist ja schließlich nirgends geblacklistet. Die technischen Mittel und Möglichkeiten sein eigenes Netz sauber zu halten oder den Schaden für Externe so gering wie möglich zu halten bestehen schon seit langer Zeit.

Solange dieser Pragmatismus die Schmerzen der ISPs nicht so vergrößert, dass diese anfangen müssen etwas zu tun, wird sich nichts ändern. Wir werden von einer neuen Spamfilter Version zur nächsten upgraden bis zum Sankt Nimmerleinstag.

Grüße

Tobias
- 21 Jun 2008, 2:19 pm
Tobias Knecht wrote: > Hallo zusammen, > > > > Vielleicht ist es nun an der Zeit Spammer zu bekämpfen ? > > Spammer bekämpfen? Klar, nur leider reichen schon 0,0001% Einkäufe > > aus SPAMs aus um das für einen Spammer sehr profitabel zu machen. Die > > Masse machts! Spammer sind auch nur Geschäftsleute. > > Leider sieht es auf der anderen Seite genauso aus. Der "Bekämpfe den > Spam" Ansatz der derzeit verfolgt wird ist meiner Meinung nach falsch > aber eben lukrativ. Die Entwicklung und Verbesserung von Spamfiltern > ist zwar sinnvoll und auch nötig, beschäftigt sich aber nicht mit dem > eigentlichen Problem. Dafür kann man mit jeder neuen Version Geld > verdienen und auch im Bereich der großen Hosting- oder Freemail > Provider das Ganze sehr schön zu Marketingzwecken ausschlachten. > > Das eigentliche Problem liegt aber an der Stelle, an der Spam > entsteht. Kaputte Skripte auf Webhostingmaschinen, Botnetze, > Geknackte Rootserver. Diese Probleme sollten vom zuständigen Abuse > Department des ISPs gehandhabt werden. Nur leider haben viele > Provider keine Lust dafür Geld in die Hand zu nehmen, weil der > Schmerz nicht groß genug ist. Man ist ja schließlich nirgends > geblacklistet. Die technischen Mittel und Möglichkeiten sein eigenes > Netz sauber zu halten oder den Schaden für Externe so gering wie > möglich zu halten bestehen schon seit langer Zeit. > > Solange dieser Pragmatismus die Schmerzen der ISPs nicht so > vergrößert, dass diese anfangen müssen etwas zu tun, wird sich nichts > ändern. Wir werden von einer neuen Spamfilter Version zur nächsten > upgraden bis zum Sankt Nimmerleinstag. > > Grüße > > Tobias
Joerg Baltschun Premium Member Group moderator
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Re^3: Stellen Sie sich das mal vor.
Hallo Tobias,

ich war bis 2002 für einen kleinen Internetprovider verantwortlich,
dessen Kunden leider stückweise von der billigen Konkurrenz
übernommen wurden.
Damals machte ich für Sendmail meine ganz eigene Sperrliste
und habe nicht gefiltert, sondern knallhart geblockt.

Vorher ging natürlich eine Mail raus, daß der Sysadmin seine Kiste wieder
sauber machen kann und mir über ein anderes Mailkonto Bescheid geben soll.

Das klingt zunächst hart, aber war sehr preiswert und effizient.
Es ging trotz 90% Geschäftskunden nicht eine Mail unter,
dafür war das Verhältnis echte Mails zu Spam sensationell.
Leider trifft man keine Mailserver mehr, die so hart eingestellt sind.
Vielleicht mach ich ja doch meinen eigenen ?

Nun gut, aber Schuld an der Misere sind viele:
Die Kunden, die alles immer billiger wollen.
Die Provider, die die Preise brachial gesenkt haben
und nun im Centbereichen fischen müssen.
Immer noch die Spammer selbst
Leichtsinnige Privatkunden
usw.
Niemand kann wohl seine Hnde in Unschuld waschen.

Ok, aber wie bekommen wir das jetzt dauerhaft gelöst ?
Es gibt ein Unternehmen, dass pro Spam mit einer Beschwerdemail
beim Hoster antwortet. Diese Lösung ist legal und irgendwie witzig.
Zu deutschem Spam habe ich mal den Domaininhaber rausgesucht
und mir überlegt ihm mein gesamtes Altpapier zu schicken.
Ist das noch legal oder sollte ich eine Tüte Lidl Wein in den
riesigen Karton stecken als Geschenk ?

Wünsche ein sonniges Wochenende
Joerg
- 21 Jun 2008, 4:25 pm
Joerg Baltschun wrote: > Hallo Tobias, > > ich war bis 2002 für einen kleinen Internetprovider verantwortlich, > dessen Kunden leider stückweise von der billigen Konkurrenz > übernommen wurden. > Damals machte ich für Sendmail meine ganz eigene Sperrliste > und habe nicht gefiltert, sondern knallhart geblockt. > > Vorher ging natürlich eine Mail raus, daß der Sysadmin seine Kiste > wieder > sauber machen kann und mir über ein anderes Mailkonto Bescheid geben > soll. > > Das klingt zunächst hart, aber war sehr preiswert und effizient. > Es ging trotz 90% Geschäftskunden nicht eine Mail unter, > dafür war das Verhältnis echte Mails zu Spam sensationell. > Leider trifft man keine Mailserver mehr, die so hart eingestellt sind. > Vielleicht mach ich ja doch meinen eigenen ? > > Nun gut, aber Schuld an der Misere sind viele: > Die Kunden, die alles immer billiger wollen. > Die Provider, die die Preise brachial gesenkt haben > und nun im Centbereichen fischen müssen. > Immer noch die Spammer selbst > Leichtsinnige Privatkunden > usw. > Niemand kann wohl seine Hnde in Unschuld waschen. > > Ok, aber wie bekommen wir das jetzt dauerhaft gelöst ? > Es gibt ein Unternehmen, dass pro Spam mit einer Beschwerdemail > beim Hoster antwortet. Diese Lösung ist legal und irgendwie witzig. > Zu deutschem Spam habe ich mal den Domaininhaber rausgesucht > und mir überlegt ihm mein gesamtes Altpapier zu schicken. > Ist das noch legal oder sollte ich eine Tüte Lidl Wein in den > riesigen Karton stecken als Geschenk ? > > Wünsche ein sonniges Wochenende > Joerg
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Joerg Baltschun Premium Member Group moderator
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Re^4: Stellen Sie sich das mal vor.
Guten Morgen,

ich denke wenn es nicht mehr lukrativ ist Spam zu senden
oder einem Spammer zu helfen, dann sieht die Sache
schnell anders aus.

Die IP Bereich eines Bullet-proof Hosters
könnte man ja an Providerstelle einfach abknipsen,
also sperren.
Wie könnte man gegen Registrars vorgehen,
die ja nun stets DNS Änderungen zulassen ?

Klar ist, mit Filtern erreichen wir gar nichts,
es wird immer mehr Spam, trotz immer besserer Filter.

Grüße
JB
- 23 Jun 2008, 08:58 am
Joerg Baltschun wrote: > Guten Morgen, > > ich denke wenn es nicht mehr lukrativ ist Spam zu senden > oder einem Spammer zu helfen, dann sieht die Sache > schnell anders aus. > > Die IP Bereich eines Bullet-proof Hosters > könnte man ja an Providerstelle einfach abknipsen, > also sperren. > Wie könnte man gegen Registrars vorgehen, > die ja nun stets DNS Änderungen zulassen ? > > Klar ist, mit Filtern erreichen wir gar nichts, > es wird immer mehr Spam, trotz immer besserer Filter. > > Grüße > JB
Tobias Knecht Premium Member
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Re^4: Stellen Sie sich das mal vor.
Hallo zusammen,

natürlich stellen bullet proof hosting und Double-Flux-Netze ein Problem dar. Solange wir nicht den Problemen klar kommen die schon seit 10 Jahren bestehen werden wir auch nicht mir Problemen klar kommen die jetzt erst ganz neu entstanden sind.

Es gibt heute die Möglichkeit für ISPs Ihr dialup Netze zu nahezu 100% sauber zu halten. XS4All, NetCologne und Cox (und einige mehr) wenden bereits seit langem "Walled Gardens" an. Einfach, kostengünstig und nachhaltig. Die Telekom oder Telefonica zum Beispiel verweigert, trotz einfachster Implementierung all ihren Resale Kunden die Möglichkeit zur Umleitung der Dialup Kunden auf einen Zwangsproxy. Und somit ist das System der "Walled Gardens" gestorben.

Meine Meinung zu dem Thema ist wirklich, die ISPs mit allen Mist den sie verschicken wieder zuzuschießen, dann muss irgendwann einmal der Punkt kommen an dem die Leute aufwachen.

Gruß Tobias
- 23 Jun 2008, 11:31 am
Tobias Knecht wrote: > Hallo zusammen, > > natürlich stellen bullet proof hosting und Double-Flux-Netze ein > Problem dar. Solange wir nicht den Problemen klar kommen die schon > seit 10 Jahren bestehen werden wir auch nicht mir Problemen klar > kommen die jetzt erst ganz neu entstanden sind. > > Es gibt heute die Möglichkeit für ISPs Ihr dialup Netze zu nahezu > 100% sauber zu halten. XS4All, NetCologne und Cox (und einige mehr) > wenden bereits seit langem "Walled Gardens" an. Einfach, > kostengünstig und nachhaltig. Die Telekom oder Telefonica zum > Beispiel verweigert, trotz einfachster Implementierung all ihren > Resale Kunden die Möglichkeit zur Umleitung der Dialup Kunden auf > einen Zwangsproxy. Und somit ist das System der "Walled Gardens" > gestorben. > > Meine Meinung zu dem Thema ist wirklich, die ISPs mit allen Mist den > sie verschicken wieder zuzuschießen, dann muss irgendwann einmal der > Punkt kommen an dem die Leute aufwachen. > > Gruß Tobias
Joerg Baltschun Premium Member Group moderator
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Re^5: Stellen Sie sich das mal vor.
Guten Morgen,

aus den letzten Beiträgen ergeben sich für mich 3 zentrale Fragen:

1. Wieso sollten Provider ihre Netze sauber halten,
wie kann man Anreize dafür schaffen und/oder
wie Tobias bemerkte einen Leidensdruck erreichen.

2. Was können Sysadmins in Firmen generell gegen Spam unternehmen ?

3. Was kann jeder einzelne gezielt gegen Spam und/oder Spammer
unternehmen.

Die einzelnen Fragen sprengen jedoch deutlichst den Rahmen
einer Vorstellung, deswegen werde ich wohl einzelne Threads
dafür aufmachen.

Grüße
Joerg Baltschun

Tobias Knecht schrieb:
Es gibt heute die Möglichkeit für ISPs Ihr dialup Netze zu nahezu 100% sauber zu halten. XS4All, NetCologne und Cox (und einige mehr)
Meine Meinung zu dem Thema ist wirklich, die ISPs mit allen Mist den sie verschicken wieder zuzuschießen, dann muss irgendwann einmal der Punkt kommen an dem die Leute aufwachen.
- 27 Jun 2008, 09:23 am
Joerg Baltschun wrote: > Guten Morgen, > > aus den letzten Beiträgen ergeben sich für mich 3 zentrale Fragen: > > 1. Wieso sollten Provider ihre Netze sauber halten, > wie kann man Anreize dafür schaffen und/oder > wie Tobias bemerkte einen Leidensdruck erreichen. > > 2. Was können Sysadmins in Firmen generell gegen Spam unternehmen ? > > 3. Was kann jeder einzelne gezielt gegen Spam und/oder Spammer > unternehmen. > > Die einzelnen Fragen sprengen jedoch deutlichst den Rahmen > einer Vorstellung, deswegen werde ich wohl einzelne Threads > dafür aufmachen. > > Grüße > Joerg Baltschun > > Tobias Knecht schrieb: > > Es gibt heute die Möglichkeit für ISPs Ihr dialup Netze zu nahezu > > 100% sauber zu halten. XS4All, NetCologne und Cox (und einige mehr) > > > Meine Meinung zu dem Thema ist wirklich, die ISPs mit allen Mist den > > sie verschicken wieder zuzuschießen, dann muss irgendwann einmal der > > Punkt kommen an dem die Leute aufwachen.
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Nils Decker Premium Member Group moderator
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Re^6: Stellen Sie sich das mal vor.
Joerg,

zu1
Man schaue sich die Alleinstellungsmerkmale (USPs) irgendeines anti-Spam Providers an. Dem gegenüber, steht natürlich ganz einfach das Problem, dass Netzauslastung (auch negativer Art) nicht immer unbedingt schlecht für den einen oder anderern Anbieter ist. Leidensdruck schaffen: wie Tobias sagt, zurückschießen ist sicher ein Weg. Auf der anderen Seite gibt es schon einige Provider (insbesondere die größeren) die schon einen guten Spamfilter benutzen und bei deren Kunden dann einfach nix mehr davon ankommen würde. Spammer schicken nun mal Ihren Mist nicht Provider-bezogen, sondern insgesamt ins WWW und man würde durch "zurückschicken" sicher die Falschen bestrafen. Ich sehe einen verpflichtenden Outgoing Spamfilter als Möglichen Ansatz...

zu2 & 3
sollten wir, wenn es nach den Intentionen diese Forums geht, irgendwie gemeinsam herausfinden!

Grüße aus NL
Nils
- 11 Jul 2008, 11:03 am
Nils Decker wrote: > Joerg, > > zu1 > Man schaue sich die Alleinstellungsmerkmale (USPs) irgendeines > anti-Spam Providers an. Dem gegenüber, steht natürlich ganz einfach > das Problem, dass Netzauslastung (auch negativer Art) nicht immer > unbedingt schlecht für den einen oder anderern Anbieter ist. > Leidensdruck schaffen: wie Tobias sagt, zurückschießen ist sicher ein > Weg. Auf der anderen Seite gibt es schon einige Provider > (insbesondere die größeren) die schon einen guten Spamfilter benutzen > und bei deren Kunden dann einfach nix mehr davon ankommen würde. > Spammer schicken nun mal Ihren Mist nicht Provider-bezogen, sondern > insgesamt ins WWW und man würde durch "zurückschicken" sicher die > Falschen bestrafen. Ich sehe einen verpflichtenden Outgoing > Spamfilter als Möglichen Ansatz... > > zu2 & 3 > sollten wir, wenn es nach den Intentionen diese Forums geht, > irgendwie gemeinsam herausfinden! > > Grüße aus NL > Nils