Tauchen

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    Mathias Schreiber
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    DIR vs. INDIE
    Moin Ihr,

    habe mal eine interessante Seite gefunden, auf der "DIR" mit "INDIE" verglichen wird.

    http://www.technicaldiving.de/Sonstiges/D_I_R.htm

    [quote]Der DIR Taucher ist evtl. unbedingt auf Buddyhilfe angewiesen da er so ausgebildet und trainiert ist; der INDIE macht sich keine Sorgen wenn der Buddy weg ist, oder durch eine Sedimentwand im Moment nicht greifbar, da er mit Solotauchkompetenz ausgestattet ist.[/quote]

    Freue mich auf eine Diskussion mit sachlichen Argumenten, auch wenn PADI was anderes vermittelt. ;)
    • 20 Nov 2007, 02:22 am
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  • Marcus Ostler
    Marcus Ostler
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    Re^2: DIR vs. INDIE
    Hi aus Wien!

    Die Aufzählung im oben genannten Link ist ein Vergleich von Ausrüstungsgegenständen und sagt nichts über die Ausbildung aus. In vielen Organisationen (auch bei PADI die im techn. Bereich dann DSat heißen ;-))), wird eine Redundanz gefordert. Wheels, Lampen, Luft, Auftrieb, usw.. Im technischen Bereich ist im Notfall ein Aufstieg zur Oberfläche keine Alternative, also muss ich in jeder Situation fähig sein mein Problem durch alternative Ausrüstung in den Griff zu bekommen. Oft zielt die Ausbildung darauf, kritische Situationen alleine bewältigen zu können, was aber nie bedeutet ein Solotaucher zu sein.

    Unabhängig von allen Philosophien zu unterschiedlichen Tauchausbildungen, ist es doch sehr bedenklich was unter diesem oben genannten Link (http://www.technicaldiving.de/Ausbildung/Solotauchen.htm) verbreitet wird. Ein TG mit Mono12 auf 70m mit Overhead Inviroment wird in keiner Organisation unterrichtet.

    Gut Luft
    • 20 Nov 2007, 09:51 am
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    Mathias Schreiber
    (not a XING member)
    Re^3: DIR vs. INDIE
    Mir geht es aber primär um Eure Meinung zur besagte Solotauchkompetenz, also dem Solotauchen in der Gruppe. Dass die Ausrüstung nichts über den Ausbildungsstand aussagt, sehe ich andauernd. Über Redunanz etc. müssen wir uns auch nicht unterhalten. Was mich interessiert ist, ob andere Laute auch der Meinung sind, dass man Probleme alleine lösen können sollte oder ob sie sich lieber auf das vermeintlich sicherere und von vielen Organisationen favorisierte Buddysystem verlassen. Natürlich ist ein verlässlicher und erfahrener Buddy durch nichts zu ersetzen, nur was ist, wenn dieser mal kurzzeitig nicht verfügbar ist oder selbst ein Problem hat? Vielleicht kommt jetzt der Spruch "Wenn der Buddy kurz nicht da ist, hat er nicht aufgepasst und ist kein guter Buddy." aber das ist in meinen Augen Blödsinn. Dass man bei TG nicht ständig am Partner "kleben" kann, hat sicher jeder schon bemerkt.
    This post was modified on 20 Nov 2007 at 10:37 am.
    • 20 Nov 2007, 10:26 am
  • Marcus Ostler
    Marcus Ostler
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    Re^3: DIR vs. INDIE
    Hallo Mathias,

    ab einer gewissen Ausbildungsstufe ist JEDER zum Solotaucher ausgebildet, weil in vielen Situationen ein Buddy auch wenn er verfügbar ist, nicht helfen kann. Jede technische Ausbildung und erst recht CCR Ausbildung ist darauf ausgelegt, dass man sich im Falle eines Notfalles Ausrüstungstechnisch und Ablauftechnisch alleine zu Helfen weiß. Die Frage ist nicht ob so eine Ausbildung sinnvoll ist, sondern viel eher ob ich bereit bin mich in eine mögliche Situation zu begeben, wo mir kein Buddy helfen kann. Ich meine damit nicht einen Buddy, der mich im Stich läßt sondern z.B. Mischgastauchen, wo jede Vorratsberechnung nur für mich und meine Reserven auch nur für mich berechnet sind. Ich persönlich verlasse mich ganz gerne nur auf mich und unterstütze jede Form von Training und Ausbildung die solches unterrichtet. Auch wenn ich die letzten 20 Jahre immer nur mit Buddy unterwegs war und an diesem System nichts ändern werde. Wer sollte denn sonst meine unglaublichen Erlebnisse auch bestätigen ;-))
    • 20 Nov 2007, 11:27 am
  • Derk Remmers
    Derk Remmers
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    Re^4: DIR vs. INDIE
    Hallo,

    dass in dem oben genannten Link von ATEC Inhalte von Systemen wie dem Konzept DIR bewußt verzerrt und falsch dargestellt werden, ist dadurch zu erklären, dass ATEC ein wirtschaftliches Interesse hat, DIR als gefährlich darzustellen.
    In keiner DIR-Ausbildung wird vermittelt, man müsse sofort sterben, wenn der Buddy mal nicht da ist. Trotzdem wird auf die Stärke eines guten Teams hingearbeitet.
    Ich hoffe ein wenig klargestellt zu haben,

    Grüße,
    Derk
    This post was modified on 20 Nov 2007 at 02:20 pm.
    • 20 Nov 2007, 1:18 pm
  • Marcus Ostler
    Marcus Ostler
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    Re^5: DIR vs. INDIE
    Ich glaube nicht, dass jemand der 70m ohne Computer mit 12l taucht etwas bewußt falsch darstellen kann ;-))
    • 20 Nov 2007, 2:00 pm
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    Mathias Schreiber
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    Re^2: DIR vs. INDIE
    Das Gerücht, dass PADI was anderes vermittelt, nämlich das Buddysystem als allgegenwärtigen Helfer in der Not, bauen sich PADI und Co. eigentlich durch ihre Ausbilder selbst zusammen. Bisher wurde mir das von den meisten mir bekannten, von PADI ausgebildeten Mittauchern auch so bestätigt. Womöglich wird das aber ab einer bestimmten Ausbildungs- oder Ausbilderstufe auch wieder anders gelehrt. Damit wollte ich nicht auf PADI oder wem anders herum hacken. Verbands-Hools findet man ja leider in fast jedem Forum.
    Über Ausrüstungsgegenstände und -konfigurationen wollte ich nicht diskutieren. Mich interessierte, wie gesagt, lediglich die meinung anderer Leute. Wenn ich von Solotauchkompetenz und Solotauchen in der Gruppe anfange, bekomme ich oft nur blöde Sprüche von wegen suizidgefährdet und so weiter. Vielleicht habe ich mich bisher aber auch nur mit den verkehrten Leuten darüber unterhalten. :)
    Ich möchte eben nur mal paar andere Meinungen und Erfahrungen darüber lesen und nicht immer nur "Ohne Buddy gehe ich nicht tauchen, der hat mir schon X Mal den Allerwertesten gerettet". Auch für das weiter oben erwähnte Mischgasmanagement und das CCR Tauchen gibt es "fachkundiges Personal", welches einen dann als Egoisten abstempelt, wenn man die Meinung vertritt, dass ein Buddy, der sich nicht selbst zu helfen im Stande ist, schnell zu einer ernsten Bedrohung werden kann.
    Bezüglich einer Verzerrung zum Nachteil einer anderen Organisation muss ich leider einwerfen, dass sich in Sachen DIR viele Taucher extrem wichtig nehmen und meinen, nur weil sie ein Doppelgerät, teure Regler, Tanklampen und einen Zwei-Meter-Schlauch haben, wären sie gleich die DIR-Teckis vor'm Herrn. Heutzutage ist doch jeder noch so unbedeutende Kram "DIR-konform". Mag sein, dass ich da jetzt jemandem Unrecht tue, allerdings sollte "Dir-konform" zum Unwort des Jahres nominiert werden.
    Mir persönlich gefällt der Gedanke, dass das, was mir selbst angenehm ist und was ich jederzeit selbst bedienen kann, nicht DIR oder MIR oder sonswas sein muss, ganz gut. Aber das geht jetzt in die Richtung, in die ich eigentlich gar nicht wollte. :)
    This post was modified on 20 Nov 2007 at 06:22 pm.
    • 20 Nov 2007, 6:06 pm
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