Tauchen

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  • Thiemo Pösch
    Thiemo Pösch
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    VR3 oder Bottomtimer?
    Hallo zusammen,

    nach einigen kleinen Diskussionen im tauchenden Freundeskreis bin ich immer noch nicht ganz zufrieden mit den bisherigen Antworten auf eine Frage, die mich beim explorativen Tauchen beschaeftigt: Welches Werkzeug ist das Richtige um die Dekompressionszeiten zu bestimmen?

    Zur Auswahl stehen
    a) Ein klassischer Bottomtimer als Uhr und Tiefenmesser mit vorher erstellten Runtime-Tabellen oder
    b) Ein Tauchcomputer fuer Mischgase (VR3 steht hier nur exemplarisch!)

    Beides versteht sich als Primaersystem und entsprechend redundante Systeme sind ebenfalls vorhanden!

    Ich tauche bisher mit einer Analoguhr und analogem Tiefenmesser als auch mit Bottomtimer sowie entsprechenden Tabellen. Nun stosse ich allerdings an eine Grenze, da ich eben nicht immer weiss, wie es hinter der naechsten Ecke der Hoehle aussieht. Da eine apriori erstellte Tabelle recht unflexibel ist, tauche ich nun mit geliehenen Computern, frage mich aber staendig, ob ich nicht wieder zurueck zu Tabellensystemen kommen kann - auch wenn es etwas Neues zu entdecken gibt...

    Also immer her mit euren Anregungen, Erfahrungen und Tipps!

    Schoenen Gruss aus Suedafrika,
    Thiemo
    • 28 Mar 2008, 10:00 am
  • Markus Zechmann
    Markus Zechmann    Group moderator
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    Re: VR3 oder Bottomtimer?
    Eine Frage, die ich mir auch vor einiger Zeit gestellt hatte.

    Ich bin für 2x Bottomtimer (z.B. Uwatec Digital!) und entsprechende Tabellen!

    Gerade in Hinblick auf Redundanz fände ich es erstens extrem happig, den VR3 (oder äquivalent!) zweimal anzuschaffen! *GG*
    Auch sind entsprechende Computer (VR3, Gallileo Sol) auch etwas größer - was es schwer macht, zwei Geräte nebeneinander am Arm zu tragen!


    Wenn ich mein Profil ordentlich tauche, sehe ich keinen Nachteil der Tabellen (z.B. mit GAP erstellt!) ggü. der Mischgasrechner!
    (Ausser, das ich mir ein Heidengeld Spare! *zwinker*)


    Bei dem "Problem" Höhle - hmm, wenn es sich so ändert, dann breche ich ab, und berechne neu!
    Mir wäre da auch das Risiko zu groß, am Ende mit dem falschen Gas unterwegs zu sein!
    This post was modified on 28 Mar 2008 at 10:24 am.
    • 28 Mar 2008, 10:22 am
  • Thiemo Pösch
    Thiemo Pösch
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    Re^2: VR3 oder Bottomtimer?
    Naja, hier tauchen die Jungs und Maedels tatsaechlich mit redundanten VR3s (hab noch nie so viele auf einem Haufen gesehen!).

    Das aktuelle Problem, das ich habe faengt schon damit an, dass ich zwar die Level des alten Bergwerks kenne, aber nicht exakt weiss, wie lange ich von einem Schacht zum naechsten brauche. Klar, mit vielen TG in immer der gleichen Hoehle und stoppen der Laufzeiten kommt man irgendwann dahinter. Aber ich will ja nicht das Ding auf den ersten 30m zig-mal betauchen muessen, sondern wenige schoene TG dort machen. Die groben Zeiten, die ich beim letzten Mal von jemandem erhalten habe, stimmten nur mit bis zu 50% Abweichung (z.B. fast 5 statt 3 Minuten Weg). Und damit ergeben sich bei vielen Spruengen entsprechend viele Abweichungen. Die dann alle in Tabellen vorab zu beruecksichtigen, ist nur in Buchform moeglich (hat schon mal jemand Wetnotes durch nen Laserdrucker gejagt?! ;-) )

    Im Freiwasser waere das ja alles kein Problem. Aber hier fehlt mir noch der Koenigsweg.

    Gruss Thiemo
    • 28 Mar 2008, 11:05 am
  • Markus Zechmann
    Markus Zechmann    Group moderator
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    Re^3: VR3 oder Bottomtimer?
    OK - in der Höhle mag das jetzt anders sein (zumindest in deinem Fall!) - aber da bin ich pers. jetzt auch überfragt, bin (noch) kein "Lochtaucher"! *lach*


    Und wenn du versuchst, etwas über die WKPP an Infos zu kommen?
    This post was modified on 28 Mar 2008 at 11:18 am.
    • 28 Mar 2008, 11:17 am
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  • Thiemo Pösch
    Thiemo Pösch
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    Re^4: VR3 oder Bottomtimer?
    Ni Niko,

    leider sind die letzten Plaene vor einiger Zeit verloren gegangen, als sie sich jemand "ausgeliehen" hat und bei der Bergbehoerde sind sie nicht mehr gefuehrt, nachdem sie dort auf irgend eine Weise verloren gegangen sind. Also kann ich hier nur grob wiedergeben, was ich so beim letzten mal selbst gemessen habe:

    Eingang 12m
    1. Level 15-17m
    2. Level +- 24m
    3. Level +- 36m
    4. Level +- 52m
    5. Level +- 68m
    Wie es danach weiter geht weiss ich noch nicht genau.
    letzte Ebene 110m
    Schacht bis 185m

    Also insgesamt eine schoene Spielwiese gleich vor der Haustuer (nur 2h weg).
    Die Verbindungsschaechte sind so um die 5min von einander weg. Dazu kommen dann noch Zeiten fuer Jumps und generelle Leinenfuehrung.
    Leider gibt es keinen alles verbindenden Schacht, so dass man runter-schauen-rauf kann. Man muss immer von Ebene zu Ebene tauchen.

    Gruss
    Thiemo
    • 28 Mar 2008, 12:39 pm
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  • Thiemo Pösch
    Thiemo Pösch
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    Re^6: VR3 oder Bottomtimer?
    Hi Niko,

    klingt ganz einleuchtend. Werd da mal nen bisschen mit rumspielen.

    Das ist nen altes Asbest-Bergwerk, das aber schon vor Jahren aufgegeben wurde. Nun ist von der einstigen Taetigkeit eigentlich nichts mehr zu sehen. Lediglich die Bewetterungsmauern mit Klappen sind noch da, so dass es da dann auch richtig eng werden kann. Oder hier und da mal ne Leiter. Auch der ein oder andere Stollen ist nur hintereinander zu betauchen wie auch einige Schaechte. Die Mehrzahl der Gaenge ist hingegen komfortabel ausgelegt. Sediment gibt es nach unten hin immer weniger (auch wenn man sich redlich bemueht; eine Siltout Situation bekommt man nicht hin.

    Gerade ist es besonders schoen, weil im Pool (ca. 50m Durchmesser und ebenso tief) die Algen am Bluehen sind und wenig Sicht (eigentlich keine) ueber lassen. Von da sieht dann die erste Ebene schon klar aus. Aber spaetestens auf der dritten ist es glasklar. Begrenzt wird das dann nur noch durch die naechste Wand.

    Ueberwasser hat man ne schoene Anfahrt wie auch ne voll ausgestattete Basis. Ganz ehrlich, es ist bisher die einzige Basis wo ich ueberhaupt meine privaten Flaschen fuelle, weil an der Kueste man nur feuchte Luft bekommt und bei der Feuerwehr sie einem die Unterspindel bis zum Metall durchdruecken (KEIN Scherz!)
    Dazu kommt dann ne Unterkunft fuer umgerechnet 4,50 Euro mit Selfcatering.

    Ach so, das Ganze liegt in einem Naturpark, so dass man morgens aus dem Fenster schon mal Affen oder Antilopen sehen kann. Auch Wildhunde hab ich schon auf der Fahrt zum Teich gesehen. Direkt am Teich ist Zelten und dergleichen wegen des Asbests verboten. Dafuer hoert und sieht man aber am Teich keine Menschenseele - zumindest im Winter, wo das Wasser mit 15 Grad lausig kalt :-P ist und sonst niemand rein geht! Lediglich das Schild von DAN steht dort einsam rum, so dass im Falle eines Falles doch die Nummer zur Hand und Hilfe auf dem Weg ist.

    Ich komm ein wenig ins Schwaermen... Wie ich schon sagte, ein schoener Spielplatz ;-)

    Schoene Gruesse,
    Thiemo
    • 28 Mar 2008, 1:32 pm
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  • Thiemo Pösch
    Thiemo Pösch
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    Re^8: VR3 oder Bottomtimer?
    Ach nich doch! Fuer Neid besteht doch gar kein Grund! Es steht jedem frei mich hier auf nen paar schoene Tauchgaenge zu besuchen ;-) Hab jetzt auch meinen Trocki wieder (neue Manschetten mussten mal her), damits mich nicht mehr so friert

    Welche Software verwendet ihr zum Erstellen der Tabellen? Hab mal nach Abyss geschaut, aber find es nicht im Netz.

    Gruss Thiemo
    • 28 Mar 2008, 2:07 pm