Technical Building Equipment, ventilation, electro-mechanical engineering, HVAC

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  • Thomas Grebe
    Thomas Grebe    Premium Member
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    VOB DIN 18379 Leitbleche / EN 1505
    Hallo TGA'ler,

    ich habe ein paar Fragen zur Auslegung der Kanaloberfläche nach VOB / DIN 18379 in Bezug auf Leitbleche.
    Dies ist sicherlich kein spannendes Thema, aber ein Kunde der mit unserer Klimax Software die Kanaloberfläche berechnet hat diese Frage an uns herangetragen.

    In der VOB 18379 ist angegeben, dass zusätzliche Leitbleche abgerechnet werden dürfen.
    Folgende Leitbleche sind nicht abzurechnen.

    400 bis 1250mm = 1 Leitblech
    >1250 bis 2000mm = 2 Leitbleche
    über 2000mm 3 Leitbleche

    http://www.t-grebe.de/download/vob-leitblech.jpg

    In der DIN bezieht man sich auf das Maß b aber es scheint b oder d gemeint.

    1. Frage ist: bezieht man sich auf das Maximum von b und d oder auf das Minimum.
    Darf bei einem Übergangsbogen von b=200 und d=401 mit einem Leitblech das Leitblech zusätzlich gerechnet werden, oder nicht. Bzw sollte man in diesem Fall ein Leitblech einbauen?

    2. In der VOB ist für die Berechnung der Länge eine Formel angegeben in die der Radius des Leitblechs eingeht. Somit scheint die Lage des Leitblechs ausschlaggebend zu sein.

    3. Gilt für das zusätzliche Leitblech die Mindestabrechnungsmenge von 1 m2?

    4. In der EN 1505 sind Anzahl und Anordnung der Leitbleche beschrieben.

    400 bis 800 mm = 1 Leitblech
    801 bis 1600mm = 2 Leitbleche
    1601 bis 2000 = 3 Leitbleche
    über größere Bogen schweigt man sich aus.

    http://www.t-grebe.de/download/en1505-leitb.jpg


    Betrachtet man ein Bogen mit dem b Maß von 1000 mm, nach EN 1505 gefertigt, sollen 2 Leitbleche eingebaut werden. Darf man in diesem Fall nach VOB ein zusätzliches Leitblech abrechnen?

    In unserer eKlimax Software haben wir so abgerechnet, dass möglichst viele m2 herauskommen. D.H. wir nehmen das Minimum von b und d. Als Leitblechlage haben wir 50% von b oder d eingesetzt. Minimale Abrechnung 1m2 je zusätzlichem Leitblech. Ist das zu beanstanden? Wie berechnen die anderen Programme die Oberfläche?

    Ich freue mich auf Ihre Kommentare und wünsche ein schönes Wochenende

    Thomas Grebe
    • 19 Mar 2010, 4:52 pm
  • Alexander Jorde
    Alexander Jorde    Premium Member
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    Re: VOB DIN 18379 Leitbleche / EN 1505
    Hallo Herr Grebe,

    Gesetzestexte unterliegen immer einer Frage der Interprtation. Allerdings denke ich liegt der Fall hier eindeutiger, was die Norm sagt:

    VOB 2006 / DIn 18379 Paragraph 5.2 Absatz 3 und 4 wird die Abrechnung eineindeutig beschrieben. Alle formteile gemäß Tabelle 2 und alles was kleiner 1 m² ist wird als 1 m² abgerechnet, auch die beschreibenen Leitbleche. In der Tabelle ist dann der Hinweis auf die zu beachten, das eine Mindestzahl von Leitblechen bereits einzukalkulieren sind. Alle über dieses Maß hinausgehende Formteile sind gem. 5.2 abzurechnen.

    Zumal wenn dies durch den Ausschreibenden gefordert wurde (das sollte man dann aber schon Schriftlich haben!).

    Die Formel für die Leitbleche ist allerdings auch eineindeutig, ein d und a ist in der Berechnung nicht zu finden. Für die Flächenberechnung ist ausscgließlich der Winkel und der Radius ausschlaggebend, sowie das Kanalmaß a. Somit ergibt sich die Fläche A= ((Pi * alpha * r) / 180)*a. Andere Formeln sind nicht zu berücksichtigen. In der VOB ist allerdings hier ein kleiner Druckfehler vorhanden, die Formel wird hier mit 2*alpha ausgewiesen.

    Ich hoffe das hielft weiter..

    Alexander Jorde

    PS: Das sich die EN 1505 und die DIN 13379 nicht ganz grün sind ist nicht das erste mal bei Normenverweisen, bzw. Anwedungen. Da man als Kanlabauer sicherlich an die EN 1505 gebunden ist, sind diese Maße nun mal verbindlich. Sollten sich daraus Mehrmngen im Aufmaß ergeben, dann sind die zu bezahlen (aus meiner sicht). Da die Norm ja auch direkt in der DIN benannt ist, sollte es da auch keine Diskussion geben.
    This post was modified on 01 Apr 2010 at 08:57 am.
    • 01 Apr 2010, 08:53 am