Technical Building Equipment, ventilation, electro-mechanical engineering, HVAC

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  • Frank Bresch
    Frank Bresch
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    Bitte um Einschätzung des hygienischen Verhaltens!
    Hallo TGA´ler

    folgende Situation:
    Warmwasserbereitung aus einem Heizungspufferspeicher über einen externen Wärmetauscher. In
    der Anlage wird somit kein Warmwasser gespeichert.

    Da es sich um eine Sporthalle handelt, die in den Ferien nicht benutzt wird möchte ich eine der folgenden
    Varianten für die Ferienzeit vorsehen:
    1. Abschaltung der Warmwasserbereitung, ausspülen des warmen Wassers in der Anlage einschließlich
    Zirkulation. Die Zirkulation läuft weiter (kalt) und das Trinkwassernetz wird durch automatische Spül-
    armaturen zeitabhängig gespült. Vorteil: Der Pufferspeicher wird in dieser Zeit nicht benötigt, die Heizung
    kann abgestellt werden, dies spart Energie. Frage: Gibt es hygienische Bedenken gegen diese Lösung?

    2. Betrieb der Warmwasseranlage trotz Ferien, einschließlich dem regelmäßigen Spülen.

    Für eine Einschätzung wäre ich dankbar.

    Schöne Ostern,

    Frank Bresch
    • 20 Mar 2008, 12:55 pm
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  • Rolf Rheinschmidt
    Rolf Rheinschmidt    Premium Member
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    Re^2: Bitte um Einschätzung des hygienischen Verhaltens!
    Lieber Herr Bresch, lieber Herr Rühle,
    hat sich das Thema bereits erledigt, oder gibt es hier noch Klärungsbedarf?

    Prinzipiell dürfte die von Ihnen aufgeführte Variante 1 die bessere Version sein, wenn sicher gestellt ist, dass das Warmwassernetz in dieser Zeit nicht stagnieren kann. Den Erfolg des Vorschlag von Hr. Rühle, "alles abzuschalten" und dann mit einer thermischen (Inbetriebnahme)Desinfektion das System zu desinfizieren, halte ich für fraglich.

    Im Detail müsste vor Ort die Anlage überprüft werden, um dann eine gesichertere Aussage machen zu können. Grundlage für das Vorgehen sollte grundsätzlich DVGW W551 sein.

    Falls Sie diesbezüglich noch Fragen haben, können wir uns gerne via Forum oder direkt austauschen.

    Mit freundlichen Grüßen

    UMWELT : HYGIENE : GESUNDHEIT
    Institut Rolf Rheinschmidt
    Dipl.Ing. Techn. Gesundheitswesen
    Referent für Gesundheitsschutz, Umweltmedizin
    und Umwelthygiene
    Friedhofstr. 11, 42781 Haan
    Fon: 02129/9276198
    Fax: 02129/926811
    Netz: http://www.umwelt-hygiene-gesundheit.de
    • 17 Nov 2008, 2:09 pm
  • Ralf Masuch
    Ralf Masuch
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    Re^3: Bitte um Einschätzung des hygienischen Verhaltens!
    Sehr geehrter Herr Rheinschmidt,

    ich halte selbst die Variante I für sehr fraglich!

    Turnhalle---> Sommer ---> Zirkulierendes Trinkkaltwasser ? Turnhallenraumtemperatur mit Sicherheit oberhalb 25°C !!!!! Lassen Sie uns kurz nachdenken wie viele Tage vergehen müssen um die Trinkwassertemperatur auf dem Niveau >25°C zu haben.

    Endständige Spülarmaturen machen auch nur dann Sinn wenn alle Leitungsabschnitte (TKW + TWW) ohne Stagnationsleitungen, länger als 10x ND, eingebunden sind.

    Ich weiss nicht was gegen eine Entleerung des Trinkwassersystem spricht?


    Mit besten Grüßen
    Ralf Masuch
    • 05 Jun 2009, 9:12 pm
  • Michael Chr. Isbaner
    Michael Chr. Isbaner
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    Re^4: Bitte um Einschätzung des hygienischen Verhaltens!
    ...mir ist die Fragestellung nicht ganz klar. Wartung erfolgt gem. Voschrift oder sitzt der Wärmetauscher zu? Vorfilter vorhanden? Das hätte zur Folge das ständig Energie verloren geht. Messung Eingang- u. Ausgangsdruck! Durch Abschaltung des (Heiz)- Primärkreislauf kühlt der Sekundärkreislauf eh aus, eine Spülung (auch elektrolytisches Verfahren) ist möglich, aber warum? Zur Versiegelung der Leitungen? Dichtigkeitsprüfung über Druck od. Färbeflüsigkeit (Kontrast)? Hmmmm Telefon ruft.....!
    • 06 Jun 2009, 2:51 pm
  • Rolf Rheinschmidt
    Rolf Rheinschmidt    Premium Member
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    Re^4: Bitte um Einschätzung des hygienischen Verhaltens!
    Sehr geehrter Herr Masuch,
    danke für Ihre Konkretisierung.

    Sie haben natürlich recht, die komplette Entleerung des Systems ist aus hygienischer Sicht sicher die bessere Variante und steht natürlich auch im Einklang mit der VDI 6023
    Ich habe mir den Beitrag von Hr. Rühle nochmals durchgelesen. In seinem Beitrag hatte ich das Wörtchen "stilllegen" mit "Heizung ausschalten und Wasser im System lassen" missverstanden (Hr. Rühle: entschuldigen Sie bitte diese "Unterstellung").

    Besser, man spricht nochmals drüber.

    Viele Grüße

    Rolf Rheinschmidt
    • 09 Jun 2009, 5:38 pm
  • Thomas Wamsganz
    Thomas Wamsganz    Premium Member   Group moderator
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    Re^5: Bitte um Einschätzung des hygienischen Verhaltens!
    Hallo Zusammen,

    meines Erachtens könnten beim Entleeren Pseudomonaden Probleme machen.
    Hat jemand Erfahrungen mit dem in dem o.g. Fall angestrebten regelmäßigen Entleeren und Befüllen und regelmäßigen Beprobungen auf Pseudomonas aeruginosa?

    Viele Grüße
    Thomas Wamsganz


    http://www.wamsganz.de
    • 07 May 2010, 10:27 pm
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