Toastmasters International

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  • Mathias Raacke
    Mathias Raacke    Premium Member   Group moderator
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    Clubgründung - Formalitäten
    Hallo,

    nach unserem sehr erfolgreichen ersten Treffen in Paderborn (35 Gäste) sind wir nun mit den Gründungsformalitäten beschäftigt.

    Dazu ein paar Fragen:

    - Schicken wir zuerst Form 1 / Application to Organize an Toastmasters, und reichen den Rest später nach, sobald wir alles vollständig haben, oder warten wir, bis wir alle Formulare zusammen haben und schicken dann alle gleichzeitig an Toastmasters?

    - Müssen wir für die Anmeldungen der Chartermember unbedingt das englische Formular (Form 3) nutzen, oder können wir da ein deutsches Formular erstellen? Welche Voraussetzungen müsste dieses erfüllen?

    - Müssen wir Form 6 / Club Bylaws so verwenden, wie in der Vorlage, oder können wir unsere eigene Satzung einreichen?

    - Ist es möglich, Vorstandsämter gemischt für 1/2 Jahr und 1 Jahr zu vergeben, oder müssen wir für alle Ämter entweder 1 Jahr oder 1/2 Jahr als Amtszeit festlegen?

    Grüße,
    Mathias

    http://www.toastmasters-paderborn.de
  • Carsten Kuckuk
    Carsten Kuckuk
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    Re: Clubgründung - Formalitäten
    Hallo Mathias,

    wenn sich im letzten Jahr nichts geändert hat, dann ist das so:

    Bei den Formalien hast Du es mit Amerikanern in Californien zu tun. Die kennen nur ihre Welt, verstehen nur English und sind sehr bürokratisch. Du solltest für die also immer schön die englischsprachigen Formulare benutzen. Extrawürste für Deutsche gibt es nicht. Zum Glück geht das aber alles über den District Governor und Dein Area Governor hilft Dir bei allem gerne.

    Wenn Du wirklich sicher bist, daß das was wird -- Du hast einen harten Kern von acht Leuten, die motiviert dabei sind und regelmäßig kommen -- dann füllst Du die Application to Organize aus, trägst Deine Kreditkartennummer ein und schickst das ganze an den District Governor. Der leitet das Formular an das HQ in den USA weiter. Die schicken Dir dann per Luftpost das Club Starter Paket. Das ist eine Kiste mit allerlei Formularen, Broschüren, einer Werbe DVD und einem Hämmerchen (Gavel). Aber das Wichtigste: Du bekommst zwanzig Handbuchsätze für Deine Mitglieder. Diese Kiste bewahrst Du zu Hause gut auf. Deinen Mitgliedern sagst Du, daß sie -- gegen Einzahlung einer Jahresgebühr-- Mitglied in Deinem Klub werden können und dann auch Ihre Handbücher erhalten. Eine Klubgründung zieht sich meist über ein Jahr (oder länger) hin und in dieser Zeit hast Du bereits mit Fluktuation zu kämpfen. Leute ziehen um oder verlieren die Lust und wenn Du da nicht das Geld bereits eingesammelt hast, stehst Du auf dem Schlauch.

    Wenn Du 20 Mitglieder (und Beiträge) zusammen hast, füllst Du den zweiten Antrag aus, erstellst die Adressliste, unterschreibst, daß Ihr die Bylaws akzeptiert und schickst alles per Post nach Kalifornien. Ein paar Wochen später seit Ihr dann ein echter Toastmasters-Klub, bekommt einen Schwung Zertifikate zugeschickt und die bekommt jeweils einmal im Monat die Mitgliederzeitschrift.

    Wenn Ihr mit deutscher Gründlichkeit vorgehen wollt, dann gründet Ihr einen eingetragenen Verein. Fragt einfach einen bereits bestehenden TM Verein, etwa Karlsruhe oder Heidelberg und laßt Euch von denen die Satzung geben. Geht mit der Satzung zu Eurem Finanzamt, fragt, ob die ok ist und dann macht Ihr die Gründungsversamlung (sieben Mitglieder brauchst Du dazu). Dann seit Ihr in Deutschland fein raus (haftungsrechtlich usw.) Gegenüber USA unterschreibt ihr alles, was die wollen und gegenüber dem deutschen FA macht Ihr auch alles, was die wollen. Solange es dann in Eurem Klub keinen Teamizid gibt, ist alles in Butter, alles fluppt und es gibt keine Probleme. Einzig im Falle der Klubauflösung gibt es einen Konflikt: Die TMI Bylaws sagen, daß das Vermögen an den District (also eine Untergliederung von TMI, USA) fällt aber die deutsche Satzung sagt, daß das Vermögen an einen anderen, deutschen gemeinnützigen Verein fällt. Für mich als Mathematiker ist die Lösung da einfach: Der Verein darf bei der Auflösung halt einfach kein Vermögen mehr haben. Aber dieser Aspekt ist in der Tat ein Problem.

    Bei den Vorstandswahlen muß man "TM-Innenverhältnis"und Aussenverhältnis unterscheiden: Für das Finanzamt ist das deutsche Vereinsrecht ausschlaggebend, und das sieht vor, daß der Vereinsvorstand, der Schatzmeister und der Schriftführer da sein müssen. Da gibt es keine Vorgaben über die Zeiten aus den Gesetzen. Im Innenverhältnis müssen sich Toastmaster an die Vorgaben aus den USA halten und die sind: Wenn sich der Klub öfter als zweimal im Monat trifft, können Vorstände für ein Halbjahr gewählt werden. Wenn sich der Klub weniger oft trifft, einmal oder zweimal im Monat (was der Normalfall ist), dann wird der Vorstand für ein TM-Jahr gewählt. Natürlich können die Vorstände auch zurücktreten, aber dann kriegen sie keine Gummipunkte für ihren "Advanced Leader Silver" Titel. Für AL-S werden nur vollständig absolvierte Amtsperioden gezählt.

    Unterm Strich: Bei der Klubgründung mußt Du etwas hemdsärmelig vorgehen und auch mal fünf gerade sein lassen. Klubgründungskiste so früh wie möglich bestellen, damit Du Handbücher hast. Handbücher nur gegen Geld rausgeben (vorher mit Kopien arbeiten). Geduldig sein und immer schön Meetings abhalten, bis Du zwanzig zahlende Mitglieder hast. Dann Klub gründen, sowohl fürs Finanzamt als auch für TMI HQ. Differenzen zwischen englischsprachigen Bylaws und deutscher Satzung verdrängen.

    Reicht das so für's erste?!

    Carsten
  • Mathias Raacke
    Mathias Raacke    Premium Member   Group moderator
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    Re^2: Clubgründung - Formalitäten
    Carsten Kuckuk schrieb:
    es nicht. Zum Glück geht das aber alles über den District Governor und Dein Area Governor hilft Dir bei allem gerne.
    Wie finde ich heraus, welcher Area wir zugeordnet sind? Wenn ich mir unsere Nachbarn so anschaue liegen wir zwischen C3 und F4.

    Eine Klubgründung zieht sich meist über ein Jahr (oder länger) hin und in dieser Zeit hast Du bereits mit Fluktuation zu kämpfen. Leute ziehen um oder verlieren die Lust und wenn Du da nicht das Geld bereits eingesammelt hast, stehst Du auf dem Schlauch.
    Wir haben den ehrgeiz, das schneller zu schaffen. Bei unserem ersten Treffen hatten wir bereits 35 Gäste. Mit einigen davon haben wir uns heute zusammengesetzt, und einen Verein gegründet (wir waren 8 Leute, hatten eine Satzung, Gründungsprotokoll usw., haben auch schon den Vorstand gewählt).

    Morgen ist unser 2. Treffen, da wollen wir Anmeldungen sammeln. Wenn's ähnlich voll wird wie beim 1. Treffen könnten wir morgen schon auf 20 Anmeldungen kommen.

    Wenn Ihr mit deutscher Gründlichkeit vorgehen wollt, dann gründet Ihr einen eingetragenen Verein. Fragt einfach einen bereits bestehenden TM Verein, etwa Karlsruhe oder Heidelberg und laßt Euch von denen die Satzung geben. Geht mit der Satzung zu Eurem Finanzamt, fragt, ob die ok ist und dann macht Ihr die Gründungsversamlung (sieben Mitglieder brauchst Du dazu). Dann seit Ihr in Deutschland fein raus (haftungsrechtlich usw.)
    Alles schon in Arbeit. Verein ist fertig, Eintragung geplant.

    >Gegenüber USA unterschreibt ihr alles, was
    die wollen und gegenüber dem deutschen FA macht Ihr auch alles, was die wollen. Solange es dann in Eurem Klub keinen Teamizid gibt, ist alles in Butter, alles fluppt und es gibt keine Probleme. Einzig im Falle der Klubauflösung gibt es einen Konflikt: Die TMI Bylaws sagen, daß das Vermögen an den District (also eine Untergliederung von TMI, USA) fällt aber die deutsche Satzung sagt, daß das Vermögen an einen anderen, deutschen gemeinnützigen Verein fällt. Für mich als Mathematiker ist die Lösung da einfach: Der Verein darf bei der Auflösung halt einfach kein Vermögen mehr haben. Aber dieser Aspekt ist in der Tat ein Problem.
    Ich denke da hat deutsches Recht vorrang. Aber soweit wird es hoffentlich ja nicht kommen.

    Bei den Vorstandswahlen muß man "TM-Innenverhältnis"und Aussenverhältnis unterscheiden: Für das Finanzamt ist das deutsche Vereinsrecht ausschlaggebend, und das sieht vor, daß der Vereinsvorstand, der Schatzmeister und der Schriftführer da sein müssen. Da gibt es keine Vorgaben über die Zeiten aus den Gesetzen. Im Innenverhältnis müssen sich Toastmaster an die Vorgaben aus den USA halten und die sind: Wenn sich der Klub öfter als zweimal im Monat trifft, können Vorstände für ein Halbjahr gewählt werden. Wenn sich der Klub weniger oft trifft, einmal oder zweimal im Monat (was der Normalfall ist), dann wird der Vorstand für ein TM-Jahr gewählt.
    Haben wir :-)

    Unterm Strich: Bei der Klubgründung mußt Du etwas hemdsärmelig vorgehen und auch mal fünf gerade sein lassen. Klubgründungskiste so früh wie möglich bestellen, damit Du Handbücher hast. Handbücher nur gegen Geld rausgeben (vorher mit Kopien arbeiten). Geduldig sein und immer schön Meetings abhalten, bis Du zwanzig zahlende Mitglieder hast. Dann Klub gründen, sowohl fürs Finanzamt als auch für TMI HQ. Differenzen zwischen englischsprachigen Bylaws und deutscher Satzung verdrängen.
    Reicht das so für's erste?!

    Fast ;-)

    Warum gibt es auf der Charter Membership Form einen Abschnitt zu Gebühren? Muss der ausgefüllt werden? Mitgliedsbeiträge zahlen die Leute doch an unseren Verein, und nicht direkt an TMI.


    Danke für die Antworten!

    Grüße,
    Mathias
  • Carsten Kuckuk
    Carsten Kuckuk
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    Re^3: Clubgründung - Formalitäten
    Hallo Mathias,

    Area: Das ist eine schwierige Entscheidung. Die Officers müssen ja zweimal im Jahr zu einem Officers Training und dann werden auch noch zweimal im Jahr Area/Division/District Conferences organisiert. Eure Area Affiliation bestimmt dann also die geographische Richtung, in die Ihr Euch bei diesen Ereignissen orientiert. Der gefühlte Schwerpunkt der Division F in den vergangenen Jahren war immer der Großraum Frankfurt. Bei Division C wird der irgendwo im Norden sein. Ihr müßt Euch also fragen, ob Ihr lieber öfters in den Süden oder in den Norden fahren wollt...

    Zeit: Das hört sich wirklich gut an, wie das bei Euch gelaufen ist. So einen guten Start habe ich nie gesehen....

    Beiträge: Die TM-Beiträge zieht der lokale Klub von seinen Mitglieder ein. Davon wird dann jedes halbe Jahr eine festgelegte Gebühr an Kalifornien überwiesen für die Leistungen, die dort erbracht werden ("The Toastmaster" Abo, Handbücher bei Erreichen von CC und AC Graden, Handbücher für Officers usw.). Der lokale Klub ist also aus amerikanischer Sicht sowas wie ein Geldeintreiber. Beim Chartern will das TM HQ dann die Mitgliedsbeiträge für das erste Halbjahr haben, deshalb ist der Passus auf dem Formular.

    Carsten
  • Mathias Raacke
    Mathias Raacke    Premium Member   Group moderator
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    Re^4: Clubgründung - Formalitäten
    Hallo Carsten,

    Carsten Kuckuk schrieb:
    Hallo Mathias,
     
    Area: Das ist eine schwierige Entscheidung. Die Officers müssen ja zweimal im Jahr zu einem Officers Training und dann werden auch noch zweimal im Jahr Area/Division/District Conferences organisiert. Eure Area Affiliation bestimmt dann also die geographische Richtung, in die Ihr Euch bei diesen Ereignissen orientiert. Der gefühlte Schwerpunkt der Division F in den vergangenen Jahren war immer der Großraum Frankfurt. Bei Division C wird der irgendwo im Norden sein. Ihr müßt Euch also fragen, ob Ihr lieber öfters in den Süden oder in den Norden fahren wollt...

    Dann vermutlich wohl eher C, nach Frankfurt kommt man von hier nicht so gut.

    Carsten Kuckuk schrieb:
    Beim Chartern will das TM HQ dann die Mitgliedsbeiträge für das erste Halbjahr haben, deshalb ist der Passus auf dem Formular.
    Bedeutet das also, dass der Beitrag für das erste Halbjahr vom Mitglied direkt an TMI gezahlt wird, danach dann aber immer über den Verein? Ansonsten verstehe ich nicht, wozu der Abschnitt auf dem Formular steht.

    Mir wär's lieber, wenn der erste Beitrag auch schon über uns läuft statt über TMI, damit da Niemand Kreditkartendaten eintragen muss (das würden viele Mitglieder sicher auch nicht wollen).

    Grüße,
    Mathias
  • Carsten Kuckuk
    Carsten Kuckuk
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    Re^5: Clubgründung - Formalitäten
    Mathias,

    Die Mitgliedsbeiträge laufen immer über den Klub. Beim Chartern schickst Du die Liste aller Mitglieder (Name, Adresse, usw) ans TMHQ und der Schatzmeister des Klubs gibt normalerweise seine Kreditkarten-Infos an, damit die Mitgliedsbeiträge für das angefangene Halbjahr zusammen mit der Chartergebühr ans TMHQ überwiesen werden können. Die Berechnung der Beiträge ist glaube ich ein bischen kompliziert, weil man zwischen Transfermitgliedern und Neumitgliedern unterscheiden muss. Bin aber nicht mehr so ganz in den Details drin. Mail am besten mal Deinen Area Governor an

    Carsten
  • Mathias Raacke
    Mathias Raacke    Premium Member   Group moderator
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    Re^6: Clubgründung - Formalitäten
    Carsten Kuckuk schrieb:

    Die Mitgliedsbeiträge laufen immer über den Klub. Beim Chartern schickst Du die Liste aller Mitglieder (Name, Adresse, usw) ans TMHQ und der Schatzmeister des Klubs gibt normalerweise seine Kreditkarten-Infos an, damit die Mitgliedsbeiträge für das angefangene Halbjahr zusammen mit der Chartergebühr ans TMHQ überwiesen werden können. Die Berechnung der Beiträge ist glaube ich ein bischen kompliziert, weil man zwischen Transfermitgliedern und Neumitgliedern unterscheiden muss. Bin aber nicht mehr so ganz in den Details drin. Mail am besten mal Deinen Area Governor an
    Ahhh ok, also tragen wir dort die Kreditkarte ein und nicht das Mitglied. Jetzt ist klar wie das läuft :-)

    Danke!

    Grüße,
    Mathias