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• Kann und sollte der Vegetarier auf natürliche Bienenprodukte verzichten?

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  Michael Thiele

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  Kann und sollte der Vegetarier auf natürliche Bienenprodukte verzichten?

  Wer kein Fleisch isst oder auf dem Wege ist seinen Fleischkonsum mehr un mehr zu reduzieren, tut sich und der Umwelt und dem Klima einen großen Gefallen. Aber sollte man als Vegetarier auch auf Bienenprodukte verzichten, die nicht auf herkömmliche Weise, sondern ohne Tierquälerei erzeugt wurden?
  
  Ich meine, mann sollte nicht auf natürlichen Tropfhonig, Wabenhonig oder Propolis verzichten, und zwar aus Gründen, die in diesem Artikel plausibel erklärt sind:
  
  http://www.thiele-und-thiele-consult.de/press/medical-wellne...
  
  Denn mache Mangelerscheiningen lassen sich durch rein pflanzliche Ernährung kaum ausgleichen. In diesem Zusammenhang sollten auch Tofu-Produkte neu bewertet werden
  
  • 11 Feb 2010, 09:14 am
  Michael Thiele wrote: > Wer kein Fleisch isst oder auf dem Wege ist seinen Fleischkonsum mehr > un mehr zu reduzieren, tut sich und der Umwelt und dem Klima einen > großen Gefallen. Aber sollte man als Vegetarier auch auf > Bienenprodukte verzichten, die nicht auf herkömmliche Weise, sondern > ohne Tierquälerei erzeugt wurden? > > Ich meine, mann sollte nicht auf natürlichen Tropfhonig, Wabenhonig > oder Propolis verzichten, und zwar aus Gründen, die in diesem Artikel > plausibel erklärt sind: > > http://www.thiele-und-thiele-consult.de/press/medical-wellness-wabenhonig_ge.html > > Denn mache Mangelerscheiningen lassen sich durch rein pflanzliche > Ernährung kaum ausgleichen. In diesem Zusammenhang sollten auch > Tofu-Produkte neu bewertet werden
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  Michael Thiele

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  Re^2: Kann und sollte der Vegetarier auf natürliche Bienenprodukte verzichten?

  auf keinen Fall wollte ich mit meinem Artikel Veganer ärgern; ich habe nur neue wissenschaftliche Untersuchungen angeführt, die jedem Veganer zum nachdenken anregen sollten. Es geht um das aristotelische Staunen, um sonst nichts.
  
  Gruss
  Michael Thiele
  
  • 11 Feb 2010, 11:07 am
  Michael Thiele wrote: > auf keinen Fall wollte ich mit meinem Artikel Veganer ärgern; ich > habe nur neue wissenschaftliche Untersuchungen angeführt, die jedem > Veganer zum nachdenken anregen sollten. Es geht um das aristotelische > Staunen, um sonst nichts. > > Gruss > Michael Thiele
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  Michael Thiele

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  Re^6: Kann und sollte der Vegetarier auf natürliche Bienenprodukte verzichten?

  schön daß der Artikel viele zum schreiben motiviert; allerdings sollte er auch gründlich gelesen werden. Darin wird deutlich, daß es darauf ankommt, Vitamine in der Form zu sich zu nehmen, wie sie in der natürlichen Nahrung vorkommen. Also zum Beispiel Vitamin C in Äpfeln, Zitronen usw. Künstliche Vitamin Präparate (zum Beispiel Ascorbinsäure) dagegen können schädlich sein, teilweise sogar tödlich.
  
  Auf der sicheren Seite ist der Vegetarier, wenn er ab und zu Produkte zum Beispiel aus Demeter-Haltung zu sich nimmt. Für Kühe z.B. ist diese Haltung zu bevorzugen. Was Bienen betrifft, sind selbst Demeter Imker nicht so wesensgemäß wie sie behaupten; zum Beispiel dürfen sie künstliche Wabenteile einsetzen, ein Prozedere, das die Bienen in ihrer Kommunikation empfindlich stört. Aber lesen Sie selbst:
  
  http://www.thiele-und-thiele-consult.de/zentrum/index.html
  
  Bienenprodukte decken seit Tausenden von Jahren nicht nur das gesamte Spektrum aller wichtigen Spurenelemte ab, sondern fördern die Konstitution des Menschen.
  This post was modified on 16 Feb 2010 at 05:02 pm.
  • 16 Feb 2010, 5:02 pm
  Michael Thiele wrote: > schön daß der Artikel viele zum schreiben motiviert; allerdings > sollte er auch gründlich gelesen werden. Darin wird deutlich, daß es > darauf ankommt, Vitamine in der Form zu sich zu nehmen, wie sie in > der natürlichen Nahrung vorkommen. Also zum Beispiel Vitamin C in > Äpfeln, Zitronen usw. Künstliche Vitamin Präparate (zum Beispiel > Ascorbinsäure) dagegen können schädlich sein, teilweise sogar > tödlich. > > Auf der sicheren Seite ist der Vegetarier, wenn er ab und zu Produkte > zum Beispiel aus Demeter-Haltung zu sich nimmt. Für Kühe z.B. ist > diese Haltung zu bevorzugen. Was Bienen betrifft, sind selbst Demeter > Imker nicht so wesensgemäß wie sie behaupten; zum Beispiel dürfen sie > künstliche Wabenteile einsetzen, ein Prozedere, das die Bienen in > ihrer Kommunikation empfindlich stört. Aber lesen Sie selbst: > > http://www.thiele-und-thiele-consult.de/zentrum/index.html > > Bienenprodukte decken seit Tausenden von Jahren nicht nur das gesamte > Spektrum aller wichtigen Spurenelemte ab, sondern fördern die > Konstitution des Menschen.
• 
  Daniel Fischer    Premium Member

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  Re: Kann und sollte der Vegetarier auf natürliche Bienenprodukte verzichten?

  Den verlinkten Artikel kann ich so nicht ernst nehmen, es wird z.B. ohne Begründung in den Raum geworfen, dass gentechnisch verändertes Soja gefährlicher ist u.ä. und an allen möglichen Stellen unnötigerweise Gentechnik für FUD missbraucht.
  
  Einige der Quellen sind zumindest auf der ersten Blick gültig im Sinne, dass eine Korrelation festgestellt werden kann, wobei Kausalität in keinem Fall nachweisbar ist. Als Beispiel könnte man "Brain aging and midlife tofu consumption" (White) heranziehen. Das war eine Langzeitstudie, bei der sich u.A. eine Korrelation zwischen Tofuverzehr und geistiger Leistungsfähigkeit im hohen Alter ergab. Die Teilnehmer wurden in vier Gruppen eingeteilt, entsprechend der Häufigkeit, mit der Tofu verzehrt wurde: Low-Low (weniger als zweimal Tofu pro Woche), High-High (mehr), Low (zwischendrin, eher wenig), High (zwischendrin, eher mehr). Wenn ich mir jetzt die Graphik zu den CASI-Ergebnissen (ein Test für geistige Leistungsfähigkeit) anschaue, dann fällt mir auf, dass der High-High-Balken langsamer wächst als alle anderen und sich bei Männern über 80 Jahren konsistent in der Nähe des Low-Low-Balkens bewegt, während mit steigendem Alter sowohl der Low- als auch der High-Balken weit stärker wachsen. Das heißt, aus diesem Bild wird eine weitaus stärkere Korrelation zwischen geistiger Leistungsfähigkeit im Alter und der Fähigkeit, seinen Tofukonsum genau zu beziffern, deutlich, als zwischen der Leistungsfähigkeit und der Menge des verzehrten Tofus selbst. Daraus könnte man wiederum schließen, dass die beobachtete Korrelation zwischen Leistungsfähigkeit und Tofuverzehr indirekt durch soziale Unterschiede hervorgerufen werden könnte. Auch andere mögliche Gründe für einen vergleichsweise hohen Tofukonsum werden nicht in Betracht gezogen. Diejenigen Teilnehmer, die mehr Tofu essen, müssen dafür logischerweise von anderen Nahrungsmitteln weniger zu sich nehmen. Welche Nahrungsmittel sind das?
  
  Dass diese Studie sich wenig für Betrachtungen unserer westlichen vegetarischen Ernährung eignet, wird aber schon daran deutlich, dass selbst die Teilnehmer in der Low-Low-Gruppe noch bis zu geringfügig weniger als zwei Portionen Tofu pro Woche zu sich nehmen konnten. Der durchschnittliche westliche Vegetarier würde also ohnehin in der Low-Low-Gruppe landen...
  
  • 18 Feb 2010, 3:10 pm
  Daniel Fischer wrote: > Den verlinkten Artikel kann ich so nicht ernst nehmen, es wird z.B. > ohne Begründung in den Raum geworfen, dass gentechnisch verändertes > Soja gefährlicher ist u.ä. und an allen möglichen Stellen > unnötigerweise Gentechnik für FUD missbraucht. > > Einige der Quellen sind zumindest auf der ersten Blick gültig im > Sinne, dass eine Korrelation festgestellt werden kann, wobei > Kausalität in keinem Fall nachweisbar ist. Als Beispiel könnte man > "Brain aging and midlife tofu consumption" (White) heranziehen. Das > war eine Langzeitstudie, bei der sich u.A. eine Korrelation zwischen > Tofuverzehr und geistiger Leistungsfähigkeit im hohen Alter ergab. > Die Teilnehmer wurden in vier Gruppen eingeteilt, entsprechend der > Häufigkeit, mit der Tofu verzehrt wurde: Low-Low (weniger als zweimal > Tofu pro Woche), High-High (mehr), Low (zwischendrin, eher wenig), > High (zwischendrin, eher mehr). Wenn ich mir jetzt die Graphik zu den > CASI-Ergebnissen (ein Test für geistige Leistungsfähigkeit) anschaue, > dann fällt mir auf, dass der High-High-Balken langsamer wächst als > alle anderen und sich bei Männern über 80 Jahren konsistent in der > Nähe des Low-Low-Balkens bewegt, während mit steigendem Alter sowohl > der Low- als auch der High-Balken weit stärker wachsen. Das heißt, > aus diesem Bild wird eine weitaus stärkere Korrelation zwischen > geistiger Leistungsfähigkeit im Alter und der Fähigkeit, seinen > Tofukonsum genau zu beziffern, deutlich, als zwischen der > Leistungsfähigkeit und der Menge des verzehrten Tofus selbst. Daraus > könnte man wiederum schließen, dass die beobachtete Korrelation > zwischen Leistungsfähigkeit und Tofuverzehr indirekt durch soziale > Unterschiede hervorgerufen werden könnte. Auch andere mögliche Gründe > für einen vergleichsweise hohen Tofukonsum werden nicht in Betracht > gezogen. Diejenigen Teilnehmer, die mehr Tofu essen, müssen dafür > logischerweise von anderen Nahrungsmitteln weniger zu sich nehmen. > Welche Nahrungsmittel sind das? > > Dass diese Studie sich wenig für Betrachtungen unserer westlichen > vegetarischen Ernährung eignet, wird aber schon daran deutlich, dass > selbst die Teilnehmer in der Low-Low-Gruppe noch bis zu geringfügig > weniger als zwei Portionen Tofu pro Woche zu sich nehmen konnten. Der > durchschnittliche westliche Vegetarier würde also ohnehin in der > Low-Low-Gruppe landen...
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