Wissenspool FOTOGRAFIE - Österreich

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  • Klaus Weber
    Klaus Weber
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    09 May 2012, 9:29 pm
    Noch ein Neuer aus Wien
    Hallo zusammen, und vorweg mal auch von mir Dank an Hermann für die Einladung!

    Meine Name ist Klaus, geboren und lebend in Wien. Die Fotografie begleitet mich mit zarten Anfängen seit rund 20 Jahren, damals aber noch wirklich sehr dilettantisch... ;)

    Wirklich intensiver wurde es erst - wie bei Vielen - langsam mit der Einführung der digitalen Fotografie, also vor ca. 10 Jahren.

    Mittlerweile bin ich ebenfalls einer von Vielen die sehnsüchtig auf die Freigabe des Fotografengewerbes gewartet haben, und fest steht: Sobald das der Fall ist (wonach es aussieht) bin ich einer der Ersten die den Schein lösen werden!

    Ich betreibe auch bereits seit einiger Zeit eine Website, aktuell in erster Linie als Blog gestaltet - Link findet sich in meinem Profil, wobei ich hier nicht gleich zu Beginn unangenehm auffallen möchte, und Eigenwerbung betreiben... ;) Jedenfalls habe ich mich dort bereits einige Male sehr deutlich zum Thema des Gewerberechts für Fotografen geäußert... und kann daher der dezent angedeuteten Befürchtung von Manfred bezüglich der Gefahr von "7 Mio. Berufsfotografen in Österreich" und den Konsequenzen nicht ganz zustimmen... ;)

    Tatsache ist jedenfalls: Ich möchte eindeutig in den professionellen Bereich gehen! Bin gerade dabei mein Angebot an Fotoworkshops "vorsichtig" zu etablieren - einen habe ich bereits abgehalten, und sehr positives Feedback erhalten. Ich denke dass ich mir mittlerweile hinreichend Wissen angeeignet habe, und vor allem auch gut in der Lage bin, selbiges zu vermitteln, daher möchte ich mich vorrangig mal darauf konzentrieren.

    OK, ich denke das ist mehr als ausreichend für eine Vorstellung fürs Erste - Dank falls DU das tatsächlich grad alles gelesen hast! :)
  • Sabine Schubert
    Sabine Schubert
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    10 May 2012, 08:32 am
    Re: Noch ein Neuer aus Wien
    Ich bin zwar eine Neue aus Innsbruck, freue mich aber sehr über die Einladung.

    Mein Wissen über Fotografie steckt noch in den Kinderschuhen, ich arrangiere mich derzeit noch mit "Herumprobieren an der Kamera". Ich bin aber jedesmal überglücklich über gute gelungene Schnappschüsse. Ich möchte mich unbedingt mehr damit befassen, damit meine zukünftig gut gelungenen Fotos kein Zufall mehr sind.

    Gespannt auf Infos und Einladungen grüße ich euch herzlichst

    Sabine
  • User photo
    Alexander Görisch
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    11 May 2012, 07:33 am
    Re: Noch ein Neuer aus Wien
    Bin auch der Meinung das die Fotografie ein freies Gewerbe werden muss. In anderen, viel heikleren Bereichen ist es schon lange so und funktioniert auch. Schwarze Schafe gibt es sowohl unter den Berufsfotografen, als auch unter den Freien.
    Die Berufsfotografie ist schon lange Frei in anderen Ländern und das mit Erfolg, warum soll das ausgerechnet in Österreich schief gehen?

    Also ... Freiheit für die Fotografen in Österreich :)

    Und ein Herzliches Willkommen hier in der Gruppe, auch wenn ich erst eben gerade dazu gestoßen bin *gg*

    Lg,
    Alex
  • Markus Rieglhofer
    Markus Rieglhofer
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    12 May 2012, 8:10 pm
    Re: Noch ein Neuer aus Wien
    Zwar lange in Wien gewesen, aber doch auch aus Innsbruck.
    Ja, was soll ich da schreiben. Fotografiere seit 40 Jahren, in den letzten Jahren mehr oder weniger Events, bei der YOG 2012 ein wenig Richtung Presse, jetzt wieder eher in Richtung kreative Fotografie.
    Dass Fotograf ein freies Gewerbe werden muß, ist heute ja keine Frage mehr. Derzeit mauern halt jene, die die Meisterprüfung haben, noch immer massiv. Verständlich. Aber auch hier wird sich die Qualität durchsetzen und der Rest wird halt eher nur Kosten und nicht ausreichende Einnahmen haben.
    Ob ich mir das wirklich gewerblich antun werde, das muß ich mir noch sehr genau anschauen.
    Sonst halt Exot mit Sony Kameras (aber von der Minolta Historie erklärbar);-)
    Gedankenaustausch ist gut und daran bin ich immer interessiert. Wobei ich ehrlicherweise mehr im Facebook unterwegs bin. Aber schauen wir mal...

    lg

    Markus
  • Hermann Stanzel
    Hermann Stanzel    Premium Member   Group moderator   Ambassador   Xpert Ambassador
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    12 May 2012, 10:00 pm
    Re^2: Noch ein Neuer aus Wien
    Hallo Markus,

    Cool - 40 Jahre Fotografie und noch immer dabei!

    Dass Fotograf ein freies Gewerbe werden muß, ist heute ja keine Frage mehr. Derzeit mauern halt jene, die die Meisterprüfung haben, noch immer massiv. Verständlich.
    ... also, da lieber Markus muss ich dir leider ein bißchen widersprechen! Ich hab auch vor ein paar Jährchen meine Prüfung abgelegt, aber ich mauere nicht ! ;-)
    Auch ich bin genau so der Meinung, dass es in naher Zukunft keine Prüfung mehr geben wird. Ob es dann, als freies Gewerbe besser oder schlechter wird, das wird die Zukunft bringen.

    Nur anders gefragt, was ist so schlimm an der Prüfung. Auch ich, so wie viele, sind im zweiten Bildungsweg zur Fotografie gekommen und ich hab damals ohne viel herumzureden die Prüfung einfach gemacht und fertig.

    Gedankenaustausch ist gut und daran bin ich immer interessiert. Wobei ich ehrlicherweise mehr im Facebook unterwegs bin. Aber schauen wir mal...
    ... freue mich auf gemeinsamen interessanten Interessensaustausch, würde mich freuen wenn wir dich zu ein paar mehr Einheiten in Xing bringen würden ;-)

    Soll aber nicht heißen dass Facebook nicht auch eine tolle Plattform ist, nur vergleiche es vielleicht einmal so - in facebook gehe ich in der Badehose, und in Xing bin ich mit dem Anzug!

    Liebe Grüße
    Hermann
  • Klaus Weber
    Klaus Weber
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    12 May 2012, 11:18 pm
    Re: Noch ein Neuer aus Wien
    Hallo Hermann,

    bin zwar nicht direkt angesprochen, erlaube mir aber trotzdem hier meine Sichtweise darzulegen:

    Was so schlimm ist an der Prüfung? Nun, in erster Linie die Tatsache dass Dinge geprüft werden, die wirklich kein Mensch heute mehr benötigt - Fotoabzüge im Labor, Umgang mit Fachkameras etc. Und auch wie ein Objektiv exakt funktioniert, sprich welche Linsen Licht wie brechen und somit wie aneinandergefügt werden müssen, interessiert mich nur am Rande - ich will fotografieren, und nicht Objektive bauen! So ich auch für den Führerschein nicht lernen muss, wie man Motoren baut...

    Ich war sogar schon kurz dafür zu dieser Prüfung anzutreten, und mir das fehlende Wissen dazu im Wifi-Kurs um schlappe € 3.000 anzueignen. Habe es mir "schöngeredet" von wegen dass die Themen ja grundsätzlich eh interessant sind... sind sie auch, nur dass man für die Prüfung dazu gezwungen wird, das ist einfach nicht mehr zeitgemäß - nicht mehr und nicht weniger.

    Gegen einen zeitgemäßen Prüfungsinhalt hätte ich gar nichts einzuwenden, im Gegenteil. Aber statt mit der Zeit zu gehen, hat die Innung gemauert, den Beruf sogar extra zum Handwerk(!) umgestuft, um noch ein wenig länger blockieren zu können. Jetzt wird dafür (hoffentlich) die Rechnung präsentiert - und anstatt einer Novellierung welche die Prüfung schlicht ins 21. Jahrhundert hebt, wird das Gewerbe gänzlich freigegeben werden. Aus meiner Sicht ist die Innung daran nun selbst schuld.

    Beste Grüße,
    Klaus
  • Hermann Stanzel
    Hermann Stanzel    Premium Member   Group moderator   Ambassador   Xpert Ambassador
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    13 May 2012, 07:48 am
    Re^2: Noch ein Neuer aus Wien
    @Klaus

    nochmal - ich möchte nur klar stellen dass ich mich hier werde als Befürworter noch als Gegner der Prüfung einbringen will.

    Was so schlimm ist an der Prüfung? Nun, in erster Linie die Tatsache dass Dinge geprüft werden, die wirklich kein Mensch heute mehr benötigt - Fotoabzüge im Labor, Umgang mit Fachkameras etc. Und auch wie ein Objektiv exakt funktioniert, sprich welche Linsen Licht wie brechen und somit wie aneinandergefügt werden müssen, interessiert mich nur am Rande - ich will fotografieren, und nicht Objektive bauen! So ich auch für den Führerschein nicht lernen muss, wie man Motoren baut...
    Das die Prüfung nicht mehr zeitgemäß ist, das ist Fakt und das der Prüfungsinhalt teilweise auch nicht mehr zeitgemäß ist, da gebe ich dir auch recht.
    Wo ich dir nicht recht gebe, das ist der Umgang mit der Fachkamera und teilweise auch Linsenfehler - das ist ganz einfach Physik und Optik.
    Ach ja und deine Bilder wenn du sie online bestellst werden im chemischen Prozess entwickelt - (nicht die Fotobücher) ;-) - kenne Happy-Foto recht gut!
    Warum ich das so sehe - weil das, das Werkzeug des Fotografen ist!

    Wo die Fotografen im allgemeinenen ihre Probleme habe ist ganz einfach.
    Nicht, dass es dann um so viel mehr Gewerbeanmeldungen gibt (da freuen sich wieder die Kammern - Innungen) und der Mitbewerb wurde mit der EU ohnedies schon größer - vielmehr die Problematik, dass es sehr viel mehr "Schwarzarbeiter" gibt, die nicht oder nur schwer kontrollierbar sind, und in direkter Konkurrenz zu den gewerblichen Fotografen stehen. Die Rechnung ist ganz einfach, wenn ich ohne Anmeldung arbeite, dann zahle ich auch keine Steuern - sprich ich bin billiger - ergo, ist der Berufsfotograf nicht wettbewerbsfähig.
    Das ist denke ich das Hauptproblem.

    Noch ein Wort zu der Innung - wenn die Prüfungen endgültig fallen, dann werden sich die Innungen am meisten freuen, weil Geld in die Kassen kommt. Jedes Kammermitglied zahlt Kammermitgliedsbeitrag (Zwangsmitgliedschaft;-)) - da wird es richtig klingeln in den Kassen der Innungen, die immer sehr schwach in der Mitgliederzahl dagestanden sind.

    Ich hätte die Gruppe nicht eröffnet und wäre auch nicht hier, wenn ich nicht auch einen kleinen Beitrag leisten wolle , soweit ich das kann, um das Niveau der Amateure und Hobbyfotografen hoch zu bringen.
    This post was modified on 13 May 2012 at 07:53 am.
  • Klaus Weber
    Klaus Weber
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    13 May 2012, 6:16 pm
    Re: Noch ein Neuer aus Wien
    OK, ganz werden wir wohl in unserer Meinung nicht zueinander finden - aber das macht ja auch nichts, zum Glück gibt es unterschiedliche Ansichten in der Welt! :) Und du wolltest ja auch durchaus Diskussionen im Forum haben! :)

    Ich komme mittlerweile mit meiner T/S Optik ganz gut zurecht, habe somit das durchaus wichtige Prinzip der verschiedenen Bildebenen verstanden. MUSS ich trotzdem noch Wissen, wie eine Fachkamera funktioniert, damit ich das Gewerbe des Fotografen ausüben DARF? Ich glaube nicht.

    Und selbst wenn ich meine Fotos zu "Happy Foto" zur Entwicklung schicken würde (was mir nie in den Sinn käme - ich mache meine Abzüge entweder selbst mit Pigmentdruck oder vergebe das extern) müsste ich nicht verstehen wie der Prozess der Entwicklung bei denen abläuft - eben weil ich Fotograf sein möchte, und nicht Fotoentwickler. (Stimmt natürlich nur solange sie mein Farbmanagement korrekt weiterführen, was entsprechendes Wissen auch bei mir voraussetzt).

    An beiden Beispielen sieht man: Der Bedarf hat sich einfach geändert! T/S Optik statt Balgen, Digitales Farbmanagement statt Chemie, und grad eben ist Mittelformat dabei mit digitalen SLR zu verschmelzen - irgendwann (wohl bald) wird es neue Kameras geben, die beides nahtlos vereinen! Ich kann mir nicht helfen als zu glauben, dass die Innung in der Prüfungsverordnung das sehr wohl alles hätte berücksichtigen können, es aber nicht so recht wollte...

    Warum? Nun, wo du natürlich Recht hast ist, dass die Innung sich bald über etliche Mitglieder mehr freuen kann. Ich habe aber auch mitbekommen, in was für einem Dilemma "Kollege" Weinwurm war (bzw. jetzt erst Recht ist): Auf der einen Seite wurde er geprügelt von den alteingesessenen Fotografen, die ihn ernsthaft gefragt haben, wofür sie denn bitte Kammerumlage bezahlen, wenn sie nicht "beschützt" werden vor den tausenden "Möchtegern-Fotografen" da draußen (viele waren bereits entsetzt dass das Gewerbe zumindest teilweise geöffnet wurde, bzw. der Zugang erleichtert), zum anderen musste er sich "von außen" als Betonierer beschimpfen lassen. Keine leichte Position...

    Wie auch immer - eh bald Geschichte! :)

    lg Klaus

    P.S: Nur so nebenbei: Ich habe bereits eine Gewerbeberechtigung als IT-Consulter, sowie einen Groß- und Einzelhandelsgewerbeschein (aktuell ruhend). Mit Ersterem könnte ich viel, viel mehr Schaden anrichten, als als Fotograf... trotzdem ist es ein freies Gewerbe!
  • Hermann Stanzel
    Hermann Stanzel    Premium Member   Group moderator   Ambassador   Xpert Ambassador
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    13 May 2012, 9:41 pm
    Re^2: Noch ein Neuer aus Wien
    @Klaus:

    ich liebe diese Diskussionen ;-)

    und gäbe es keine unterschiedlichen Meinungen, dann wäre auch jede Diskussion überflüssig.

    Ich komme mittlerweile mit meiner T/S Optik ganz gut zurecht, habe somit das durchaus wichtige Prinzip der verschiedenen Bildebenen verstanden. MUSS ich trotzdem noch Wissen, wie eine Fachkamera funktioniert, damit ich das Gewerbe des Fotografen ausüben DARF? Ich glaube nicht.
    doch ;-) ,du mußt wissen wie eine Fachkamera funktioniert. Wir habe z.B. digitale Rückteile auf unseren Fachkameras (sinar) im Studio und auch on location im Einsatz.
    T/S Optiken sind eine tolle Alternative zur Fachkamera, aber ein T/S Objektiv ist noch lange keine Fachkamera!
    Du kannst mit einer Fachkamera Umschärfen so legen, wie du sie kaum mit der Bildbearbeitung hinbekommst (die Unschärfe Verläufe) - da musst du richtig gut sein, dass das gleich hinkommt wie bei der Fotografie.

    Und selbst wenn ich meine Fotos zu "Happy Foto" zur Entwicklung schicken würde (was mir nie in den Sinn käme - ich mache meine Abzüge entweder selbst mit Pigmentdruck oder vergebe das extern) müsste ich nicht verstehen wie der Prozess der Entwicklung bei denen abläuft - eben weil ich Fotograf sein möchte, und nicht Fotoentwickler. (Stimmt natürlich nur solange sie mein Farbmanagement korrekt weiterführen, was entsprechendes Wissen auch bei mir voraussetzt).
    So lange es Diafilme gab - E6 Prozess haben wir diese im eigenen Labor entwickelt. Das heißt wir mußten wissen wie die chemischen Prozesse ablaufen.

    Heute werden eben nach wie vor noch chemische Prosesse verwendet in dem Fall nicht nur wie bei Happy-Foto, es werden auch in mini labs die Bilder mit Chemie entwickelt. So lange es noch Barytpapiere im Handel gibt und Filme gekauft werden können und die auch noch entwickelt werden wird das auch geprüft werden. Allerdings wird in O.Ö. auch Farbmanagement geprüft ;-)

    Wenn du Automechaniker bist, dann mußt du doch genau so gut über Benzinmotoren und Dieselmotoren bescheid wissen, oder noch besser, normale Bremssysteme mit Flüssigkeit oder Druckluftsysteme - da mußt du auch über beide bescheid wissen.

    Aber - das wird bald sowieso kein Thema mehr sein ;-)

    Warum? Nun, wo du natürlich Recht hast ist, dass die Innung sich bald über etliche Mitglieder mehr freuen kann. Ich habe aber auch mitbekommen, in was für einem Dilemma "Kollege" Weinwurm war (bzw. jetzt erst Recht ist): Auf der einen Seite wurde er geprügelt von den alteingesessenen Fotografen, die ihn ernsthaft gefragt haben, wofür sie denn bitte Kammerumlage bezahlen, wenn sie nicht "beschützt" werden vor den tausenden "Möchtegern-Fotografen" da draußen (viele waren bereits entsetzt dass das Gewerbe zumindest teilweise geöffnet wurde, bzw. der Zugang erleichtert), zum anderen musste er sich "von außen" als Betonierer beschimpfen lassen. Keine leichte Position...
    Es wird so werden wie beim Direktvertrieb -da wird dann die Innung genug Geld haben für Eigenwerbung nicht so wie jetzt wo für nix Geld da ist.

    lg
    hermann
  • Klaus Weber
    Klaus Weber
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    13 May 2012, 10:23 pm
    Re: Noch ein Neuer aus Wien
    Hallo Hermann,

    ja doch, wenn Diskussionen so ablaufen kann man nur davon lernen...! :)

    Hm, ok, ich verstehe deine Sichtweise. Du kommst halt noch aus der "all-in-one" Zeit, sprich mit den Drücken des Auslösers war es natürlich bei Weitem noch nicht getan - denn dadurch allein hatte man ja noch keine Fotos.

    Wenn ich heute aber z.B. an Hochzeiten denke - ich kennen niemanden in meinem Umfeld der in den letzten Jahren nicht auf die digitalen Fotos bestand, und für den Abzüge nebensächlich bis gänzlich unwichtig waren. Sprich der Fotograf macht die Fotos, digitale Nachbearbeitung, stellt sie auf eine Website damit alle sie anschauen können, übermittelt einen Datenträger mit den Fotos, und sein Job ist getan. So jemand wird definitiv nie mit Fachkameras arbeiten, und nie selbst entwickeln (müssen).

    Ja, damit ist nur ein Teil der Aufgaben abgedeckt, die ein "Vollfotograf" in der Lage sein sollte abzudecken - doch es gibt bisher eben nur "alles oder nichts" (mal abgesehen von Scherzen wie "Fotograf eingeschränkt auf XYZ"; was alles weder Fisch noch Fleisch ist). Eine legale Möglichkeit "nur" ein solcher Hochzeitsfotograf zu sein gibt/gab es nicht.

    Wie auch immer :) Nächste Woche ist Ende der Begutachtungsfrist der Novelle - bin gespannt wie es dann weitergeht!

    lg
    Klaus