XML-Technologien

XML-Technologien

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  • Jens Thüring
    Jens Thüring
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    Wie kann man einen Anbieter von Informationen dazu bringen, seine Informationen strukturiert als XML ins Internet zu stellen?
    Wie kann man einen Anbieter von Informationen dazu bringen, seine Informationen strukturiert als XML ins Internet zu stellen?

    Ja im Prinzip ist die Fragestellung im Betreff schon gesagt. Es geht darum, dass ich für mein Unternehmen zur Erfassung von Aussschreibungen momentan eine Internetseite aufrufen muss. Dort sind dann die Ausschreibungen für Bauprojekte unstrukturiert in der HTML Seite hinterlegt. Ich würde gern mit den Auftraggebern in Kontakt treten, um sie dazu zu bringen, die Informationen neben der Veröffentlichung als HTML auch noch mal als XML danebenzulegen, damit die Informationen über eine Schnittstelle maschinell erfasst und eingelesen werden können.

    Ich weiß noch nicht welchen Standpunkt die ausschreibenden Firmen haben, jedenfalls suche ich jetzt schon nach Argumenten dafür, dass sie Ihre Informationen strukturiert ins Internet stellen.

    Hat vielleicht schon mal jemand ähnliche Erfahrungen gemacht oder eine Idee wie man das angeht? In der Fahrzeugindustrie ist der automatisierte Datenaustausch zwischen unterschiedlichen IT Systemen auf Basis von XML ja schon seit einigen Jahren gewährleistet. Das würde ich nun gern auch bei uns einführen, da momentan noch eine Dame einen halben Tag damit beschäftigt ist, die Informationen manuell zu erfassen.

    Danke schon mal im Vorraus und bei detaillierten Fragen stehe ich gern hier oder per PM zur Verfügung. Danke und viele Grüße, Jens Thüring
    • 11 Mar 2008, 4:35 pm
  • Lars Pohlmann
    Lars Pohlmann    Premium Member
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    Re: Wie kann man einen Anbieter von Informationen dazu bringen, seine Informationen strukturiert als XML ins Internet zu stellen
    Ist der Anbieter gleich dem Auftraggeber?

    Dann hilft immer das Kostenargument. Einfach die Kosten für eine manuelle Erfassung über einen langen Zeitraum den Kosten für die Entwicklung einer Schnittstelle für den Datenaustausch gegenüberstellen...

    Wenn es Daten sind, auf deren Basis wichtige (finanzielle) Entscheidungen getroffen werden, dann kann man auch anführen, daß ein automatischer Austausch zur Fehlerminimierung führt. Jede manuelle Erfassung birgt die Gefahr von Tippfehlern.

    Aber eigentlich sind das sehr offensichtliche Argumente, oder nicht?
    • 12 Mar 2008, 1:30 pm
  • Frank Marent
    Frank Marent    Group moderator
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    Re: Wie kann man einen Anbieter von Informationen dazu bringen, seine Informationen strukturiert als XML ins Internet zu stellen
    hallo jens

    ja, das ist das alte lied. für leute, die mitten im thema stecken, ist es manchmal schwer, solche fragen zu verstehen. auf der anderen seite ist es eben überhaupt nicht selbstverständlich, dass sich die investitionen in xml in jedem fall lohnen.

    jean hamilton hat einmal eine schöne studie gemacht, wie ich finde.

    http://www.idealliance.org/papers/xml2001papers/tm/web/03-03...

    argumente und auch einige zahlen. aber wer sagt denn, das strukturiert immer xml sein muss? gerade framemaker bei wissens- und lerninhalten bietet sehr viele funktionen, die ein strukturiertes arbeiten erlauben, auch ohne xml. natürlich ist das nicht die königsklasse. manchmal mögen es die kunden aber, wenn nicht grad alles auf eine karte gesetzt werden muss und langsam gestartet werden kann.

    ich habe schon viele firmen auf den strukturierten weg gebracht. bei xml wurde es manchmal turbulent. bei framemaker ohne xml nie. gerne kann ich dir weitere infos geben.

    lieber gruss
    aus zürich

    frank
    • 12 Mar 2008, 2:31 pm
  • Jens Thüring
    Jens Thüring
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    Re^2: Wie kann man einen Anbieter von Informationen dazu bringen, seine Informationen strukturiert als XML ins Internet zu stell
    Lars Pohlmann schrieb:
    Ist der Anbieter gleich dem Auftraggeber?
    Nein nicht direkt, obwohl wir eine Tochter der Bahn sind müssen wir uns um die Bauaufträge bewerben.

    Dann hilft immer das Kostenargument. Einfach die Kosten für eine manuelle Erfassung über einen langen Zeitraum den Kosten für die Entwicklung einer Schnittstelle für den Datenaustausch gegenüberstellen...
    Ich hätte gern, dass sie ihre Informationen (Bauprojekt, Anfang, Ende, Leistungsumfang etc) nicht nur in html sondern auch als xml veröffentlichen. Ähnlich wie bei rss oder ähnlichen xml basierten Feeds würde ich nun gern die Informationen automatisiert einlesen. Unsere Kosten würden dadurch extrem sinken, die Frage ist für mich, wie man an den Auftraggeber herantritt, da es für ihn ja zunächst keinen ersichtlichen Nutzen gibt, wenn er die Informationen zusätzlich als xml ins netz stellt.

    Wenn es Daten sind, auf deren Basis wichtige (finanzielle) Entscheidungen getroffen werden, dann kann man auch anführen, daß ein automatischer Austausch zur Fehlerminimierung führt. Jede manuelle Erfassung birgt die Gefahr von Tippfehlern.
     
    Aber eigentlich sind das sehr offensichtliche Argumente, oder nicht?
    Genau das sind die Argumente, durch die ich das Projekt bei uns intern bekommen habe und durchführen soll. Nur vor dem Erstkontakt mit den Auftraggebern (Ausschreibendes Unternehmen) wollte ich Informationen sammeln, welche Vorteile sie davon haben könnten.

    Danke für alle Antworten bis hierher, das hat schon mal geholfen. An FrameMaker bin ich nicht interessiert danke.
    • 12 Mar 2008, 2:49 pm
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  • Jürgen Auer
    Jürgen Auer    Premium Member   Group moderator
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    Re: Wie kann man einen Anbieter von Informationen dazu bringen, seine Informationen strukturiert als XML ins Internet zu stellen
    Hallo Herr Thüring,

    Wie kann man einen Anbieter von Informationen dazu bringen, seine Informationen strukturiert als XML ins Internet zu stellen?
    Sie müßten eine DTD oder ein geeignetes Schema bereitstellen.

    Aber das müßte möglichst 'so groß' sein, daß es alle benötigten Daten und Strukturen erfaßt. Also etwas, das man üblicherweise 'nicht im Vorbeigehen' erledigt.

    Und die jetzige Website entsteht wahrscheinlich auch per Handarbeit. Also wäre es dort interessant, daß diese Seite aus derselben Xml-Quelle automatisiert (natürlich per Xsl) generiert wird. Damit fiele dort diese mühsame Handarbeit weg.


    Viele Grüße

    Jürgen Auer

    PS: Mich hatte auch mal jemand angeschrieben, ob ich nicht Informationen auf meiner Domain, die als Text vorlagen, zusätzlich als Xml bereitstellen könne. Hintergrund war, daß das Unterverzeichnis http://www.sql-und-xml.de/server-daten/culture-info/ eigentlich bloß die CultureInfo - Klassen von .NET ausgelesen hatte. Der Anfragende nutzte aber PHP - und suchte händeringend nach einer Möglichkeit, diese Daten automatisiert verwenden zu können.
    • 13 Mar 2008, 11:01 pm
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  • Jürgen Auer
    Jürgen Auer    Premium Member   Group moderator
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    Re: Ohne Lobby läuft da garnichts!
    Hallo Herr Reszies,

    Ohne Lobby läuft da garnichts!!
    derjenige, der sich bei mir für eine Xml-Version interessiert hat, der hat sich einfach bei mir telefonisch gemeldet.

    Und nach kurzem Nachdenken wurde mir klar, daß das für ihn und für mich interessant ist - also habe ich die Daten als Xml-Quelle zur Verfügung gestellt.

    Sprich: Das Werben für diese Idee gehört selbstverständlich zur Umsetzung mit dazu.

    In meinem Fall hatte ich gar nicht gewußt, daß diese Informationen für PHP-Nutzer (wie der Anrufende) praktisch nicht verfügbar waren (jener hatte wohl schon Ewigkeiten rumgesucht), während sie für .NET-Nutzer im Framework drin sind. Und warum soll ich nicht ein paar Konkurrenten Material als Xml-Quelle anbieten? :-)


    Viele Grüße

    Jürgen Auer
    • 14 Mar 2008, 11:01 am
  • Stefan Gentz
    Stefan Gentz    Premium Member   Group moderator
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    Re^3: Wie kann man einen Anbieter von Informationen dazu bringen, seine Informationen strukturiert als XML ins Internet zu stell
    Hallo Herr Thüring,

    kennen Sie schon das Requirements Interchange Format (RIF)?

    Hinter RIF stecht die Herstellerinitiative Software (Audi, VW, Porsche, BMW, Daimler). RIF ist ein XML-Standard für den verlustfreien Austausch von Anforderungs-Daten mit Requirements Management-Tools.
    Natürlich ist RIF auch durch ein XML-Schema definiert. Das Datenmodell enthält Strukturen für Anforderungen, deren Attribute, Typen, Zugriffsrechte, Relationen (Links) usw. und ist tool-unabhängig, die Hersteller der großen RM-Tools haben aber die Unterstützung für RIF zugesagt oder bereits implementiert.

    Weitere Informationen zu RIF finden Sie hier:
    http://www.automotive-his.de/rif/doku.php?id=welcome

    Schauen Sie sich z.B. auch mal Telelogic Doors an (http://www.telelogic.com/products/doors/doors/index.cfm).

    Zusätzlich hat RIF den Vorteil, dass es auch eine RIF-Implementation für SDL Trados (http://www.sdl.com/de/) gibt, d.h. auch einem Austausch mit globalen Partnern und einer Übersetzung der RIF-Daten steht nichts im Wege.

    Mit freundlichen Grüßen,
    Stefan Gentz
    • 14 Mar 2008, 1:00 pm